Не опять, а снова
Jan. 6th, 2015 08:06 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЯ, если честно, сам себя уже достал этой космической боёвкой, а особенно - космической боёвкой Стигматы; вот не могу взять и железно определиться, чего именно я хочу, и всё тут. Слава Б-гу, хоть Сатурнверс зарамсили. Впрочем, ладно.
Летом, по-моему, я озвучивал исходный замысел про то, что космическая войнушка в Стигмате должна быть ракетной. И, помнится, очень быстро пришел к выводу, что ракетная войнушка на весьма невеберовских ускорениях выглядит как-то очень и очень бледно, если не сказать - нереалистично. Собственно, из этого вырос пост, а из поста, впоследствие - щитобойные торпеды, которые цеплять-то на истребители сам Б-г велел. Остальное время было посвящено выходу из этой ситуации, и, если честно, мне в этом всё не нравится, а цельного видения космической боевки нету до сих пор.
Вообще, если я и пришел к какому-то выводу, так это что ракетная войнушка на веберовских расстояниях (да и вообще любых приличных расстояниях) требует веберовских же ускорений. Без них перед вами сразу возникают проблемы типа того, как (вернее сколько) ваша ракета будет корректировать полёт, донаводясь на противника, и что дельта-вээ у ракеты, между прочим, не резиновое... одним словом, это весьма и весьма неторопливо, а отсутствие импеллерных клиньев вносит свои коррективы. В итоге получается, что ракета совсем не Всегда Попадает по маневрирующей цели, а отсутствие горизонта в космосе на неё влияет примерно так же, как и на истребители. Только хуже, потому что ракета меньше (славумакарова с "ракетами размером с линкор" мы тактично не рассматриваем). Вот и...
Ну, я думаю, что с невеберовскими расстояниями и так все согласны, но давайте дальше. Итак, ракеты отошли на задний план, но совершенно неожиданно появились ракетоторпеды, и с ними, в общем-то, непонятно что было делать. Ну и, разумеется, под конец года я написал пост, в котором, цитирую, "Что я точно не буду менять, это а) осевые пушки и б) торпеды", конец цитаты. К чему я это всё? к тому, что буквально на днях мой attention span касательно пушек закончился, и меня осенило.
А почему бы, собственно, не принять ракетоторпеды за главный калибр? и собственно, почему бы не стрелять этими ракетоторпедами из длинного осевого же ускорителя?
С концептуальной точки зрения здесь всё прекрасно. Во-первых, мне на самом деле очень нравятся корабли, стреляющие ракетами из пушки (особенно из осевой пушки), поскольку это, по крайней мере, круто, тогда как всё остальное уже пробовали. Кроме того, главный калибр должен быть большой, а ракеты в фантастике обычно принимают форму каких-нибудь невнушительных вертикальных шахт или там крошечных турелек. А тут ускоритель! длиной с половину корабля! с три четверти корабля! больше, думаю, будет как-то слишком, там уже машинное отделение где-то должно начинаться. И из него стреляют ракетами! Не снарядами, а ракетами!
Во-вторых, еще в марте месяце (блять, в марте месяце!), когда это всё еще задумывалось буквально по свежим следам, вавилонский дредноут мною задумывался примерно как "Kirov-class battlecruiser В КОСМОСЕ!!!", со всеми вытекающими, типа мощного ракетного вооружения, но суть была вы догадались какая. С тех пор фишка вавилоняш в виде повышенной любви к ракетам так и осталась, но непонятно в каком виде. Я тогда еще не мог определиться с его внешним видом, но, как по мне, возможность возродить эту идею уже чего-то стоит.
Это не говоря уж о том, что у "Силуэта"-то такой линейный ускоритель, стреляющий космическими Томагавками, по сюжету предусматривался и так. Космические Томагавки же сделались (не так давно) родственниками ракетоторпед. А если уж труба с ракетами есть у маленького стелс-эсминца, то почему такой же нету у большого дредноута? Непорядок.
В-третьих, я уже некоторое время хожу кругами вокруг т.н. "субмаринной метафоры", в том плане, что у кораблей Стигматы имеется некоторое сходство с субмаринами. Напомню, в предыдущий раз субмаринная метафора обыгрывалась еще в Самой Первой Версии Трайворлда, что породило какую-то хуйню на палочке со всевозможными "средними эскортными ракетно-торпедными кораблями" и подлодочными надстройками (но при этом, что характерно, без стелса). Летом же я написал пост об, опять-таки, стелсе, и он в Стигмате всё-таки будет (это не обсуждается), что имеет двоякий эффект: во-первых, корабли становятся еще больше похожи на субмарины, а во-вторых, космической субмарине - космический перископ, и не я первый предложил эту идею. Но главное тут то, что корабли с осевыми пушками в субмаринную метафору втискиваются с трудом, а вот корабли с осевыми пусковыми установками - пожалуйста. Опять же и стреляют они ракето-торпедами...
В-четвертых, очень кстати пришлась и т.н. "танковая метафора", в том плане, что дредноут - это такой космический танк. И стреляет он космическими ПТУРами (это такой ракетный танк). Здесь же вылезло из моих размышлений, что неплохо бы ракетоторпеды, или хотя бы часть их, наводить по лазеру (спасибо, называется, что не по проводу!), а вместе с этим - еще и фразу "...а значит, где-то здесь должен шататься и его [дредноута] наводчик...", кстати привязавшуюся к советским вертолётам телеметрии Ка-252ТЛ для донаведения сверхзвуковых ПКР...
В общем, с концептуальной точки зрения здесь всё прекрасно. И, если честно, это-то всё меня устраивает. Но есть и некоторые сугубо практические вопросы.
Во-первых, ракетоторпеды изначально подавались, как сравнительно недавнее нововведение, а тут его прочат на главный калибр. Ну главный калибр, допустим (вполне нормально и можно перекинуть мостик к опять же современной морской войне). Но а чем тогда стреляли до ракетоторпед?
Если обычными снарядами, то все вопросы касательно снарядов остаются в силе. Разве что сами снаряды были тоже в какой-то степени управляемыми... где-то мы это уже проходили. Если же главным калибром было что-то другое, то что тогда, не лазеры же? (хотя может, что и лазеры)
А ведь неуправляемыми снарядами стрелять всё равно будут. Может и не по кораблям, но по планетам это как минимум дешевле, чем ракетами.
Во-вторых, в отличие от снаряда, ракетоторпеда существенно побольше весит, а ergo - разогнать её до более-менее приличной скорости сложнее, а значит - растягивается подлётное время. И чем больше дистанцию вы хотите, тем больше растягивается. В снаряд, разогнанный до 9000 км/с, я верю. В ракету, разогнанную до 9000 км/с...
Кроме того, как я уже написал выше, проблема с донаведением: чем выше скорость у ракеты, тем больше времени и топлива ей понадобится на смену траектории. А если дистанции у нас большие, корабли тоже не неподвижны, но ускорения и скорости при этом невеберовские, то... ой.
Зато из такого царь-массдрайвера сравнительно несложно разогнать любой обычный снаряд, да и будет он под стать ракетоторпеде. А мы-то не знаем массогабаритных характеристик ракетоторпеды; мы знаем только, что ракетоторпеда "невеберовская", а значит, ускорение у неё в лучшем случае где-то 100 g. В лучшем. Одним словом... ой?
Ну и в-третьих, это всё, конечно, очень хорошо. Но если мне так нравится стрельба ракетами из пушек, то почему я всё время в итоге возвращаюсь к пушкам и лазерам? Вероятно, из соображений, кое-как описанных в начале поста и чуть выше.
Замечу, что на статус истребителя это сильно не влияет: он и так появился раньше ракетоторпеды, в эпоху засилия щитов и какого-то другого калибра (снарядов? лазеров?), как носитель обычных торпед, и в принципе ракетоторпеды в качестве главного калибра ему сильно не мешают. Акцентируют роль перехватчика и мобильной системы ПРО, может быть (ракетоторпеду перехватить реально, торпеду, как уже говорилось ранее - нет), но не мешают. В конце концов, истребитель - это полноценный корабль с ФТЛ и силовым щитом, ему в этом плане бояться нечего; у ракетоторпеды же нету ни того, ни другого.
Вообще говоря о силовых щитах и наведении, то способность щитов делать корабль невидимым (от слова совсем) может работать не хуже любого РЭБ, т.е. просто сбивать наведение; корабль-то там есть, но цель-то потеряна, хоть и на несколько мгновений. Возможно, это одна из причин, по которой наведение ракетоторпед осуществляют радиокомандным путём по лучу лазера, даже если лазер, наткнувшись на невидимый корабль, исчезает... или наоборот. Здесь я, как раз, точно не знаю.
Резюмируя, в целом мне даже нравится вся эта идея (со стрельбой ракетоторпедами), но кое-что (типа подлётного времени) меня беспокоит, и беспокоит пожалуй сильнее всего. Поскольку если стреляем мы ракетоторпедами для того, чтобы увеличить шанс попадания в цель (с которым у снарядов плохо), то неплохо бы, чтобы они в эту цель попадали, а не тщетно пытались успеть сменить курс, чтобы эту цель догнать. Иначе зачем тогда вообще ракеты(-торпеды)?
Я-то хорошо понимаю, зачем Веберу было писать именно про ракетные залпыахейских супердредноутов. Но я так же хорошо понимаю, что без веберовских импеллеров и веберовских же ускорений ракетные залпы как минимум вызывают вопросы.
Это пока всё, а дальше посмотрим, что получится.
P.S. Вы будете смеяться, но пресловутый Shkval, который ниимеитаналогов, наводится таки именно что по проводу.
С проводами в космосе я уже наигрался, но лазерное наведение будет в этом смысле ничем не хуже, а даже лучше. Ну и свой стиль в этом есть, как-никак: вон, у Вебера его ракеты вообще чуть ли не вручную наводят...
Летом, по-моему, я озвучивал исходный замысел про то, что космическая войнушка в Стигмате должна быть ракетной. И, помнится, очень быстро пришел к выводу, что ракетная войнушка на весьма невеберовских ускорениях выглядит как-то очень и очень бледно, если не сказать - нереалистично. Собственно, из этого вырос пост, а из поста, впоследствие - щитобойные торпеды, которые цеплять-то на истребители сам Б-г велел. Остальное время было посвящено выходу из этой ситуации, и, если честно, мне в этом всё не нравится, а цельного видения космической боевки нету до сих пор.
Вообще, если я и пришел к какому-то выводу, так это что ракетная войнушка на веберовских расстояниях (да и вообще любых приличных расстояниях) требует веберовских же ускорений. Без них перед вами сразу возникают проблемы типа того, как (вернее сколько) ваша ракета будет корректировать полёт, донаводясь на противника, и что дельта-вээ у ракеты, между прочим, не резиновое... одним словом, это весьма и весьма неторопливо, а отсутствие импеллерных клиньев вносит свои коррективы. В итоге получается, что ракета совсем не Всегда Попадает по маневрирующей цели, а отсутствие горизонта в космосе на неё влияет примерно так же, как и на истребители. Только хуже, потому что ракета меньше (славумакарова с "ракетами размером с линкор" мы тактично не рассматриваем). Вот и...
Ну, я думаю, что с невеберовскими расстояниями и так все согласны, но давайте дальше. Итак, ракеты отошли на задний план, но совершенно неожиданно появились ракетоторпеды, и с ними, в общем-то, непонятно что было делать. Ну и, разумеется, под конец года я написал пост, в котором, цитирую, "Что я точно не буду менять, это а) осевые пушки и б) торпеды", конец цитаты. К чему я это всё? к тому, что буквально на днях мой attention span касательно пушек закончился, и меня осенило.
А почему бы, собственно, не принять ракетоторпеды за главный калибр? и собственно, почему бы не стрелять этими ракетоторпедами из длинного осевого же ускорителя?
С концептуальной точки зрения здесь всё прекрасно. Во-первых, мне на самом деле очень нравятся корабли, стреляющие ракетами из пушки (особенно из осевой пушки), поскольку это, по крайней мере, круто, тогда как всё остальное уже пробовали. Кроме того, главный калибр должен быть большой, а ракеты в фантастике обычно принимают форму каких-нибудь невнушительных вертикальных шахт или там крошечных турелек. А тут ускоритель! длиной с половину корабля! с три четверти корабля! больше, думаю, будет как-то слишком, там уже машинное отделение где-то должно начинаться. И из него стреляют ракетами! Не снарядами, а ракетами!
Во-вторых, еще в марте месяце (блять, в марте месяце!), когда это всё еще задумывалось буквально по свежим следам, вавилонский дредноут мною задумывался примерно как "Kirov-class battlecruiser В КОСМОСЕ!!!", со всеми вытекающими, типа мощного ракетного вооружения, но суть была вы догадались какая. С тех пор фишка вавилоняш в виде повышенной любви к ракетам так и осталась, но непонятно в каком виде. Я тогда еще не мог определиться с его внешним видом, но, как по мне, возможность возродить эту идею уже чего-то стоит.
Это не говоря уж о том, что у "Силуэта"-то такой линейный ускоритель, стреляющий космическими Томагавками, по сюжету предусматривался и так. Космические Томагавки же сделались (не так давно) родственниками ракетоторпед. А если уж труба с ракетами есть у маленького стелс-эсминца, то почему такой же нету у большого дредноута? Непорядок.
В-третьих, я уже некоторое время хожу кругами вокруг т.н. "субмаринной метафоры", в том плане, что у кораблей Стигматы имеется некоторое сходство с субмаринами. Напомню, в предыдущий раз субмаринная метафора обыгрывалась еще в Самой Первой Версии Трайворлда, что породило какую-то хуйню на палочке со всевозможными "средними эскортными ракетно-торпедными кораблями" и подлодочными надстройками (но при этом, что характерно, без стелса). Летом же я написал пост об, опять-таки, стелсе, и он в Стигмате всё-таки будет (это не обсуждается), что имеет двоякий эффект: во-первых, корабли становятся еще больше похожи на субмарины, а во-вторых, космической субмарине - космический перископ, и не я первый предложил эту идею. Но главное тут то, что корабли с осевыми пушками в субмаринную метафору втискиваются с трудом, а вот корабли с осевыми пусковыми установками - пожалуйста. Опять же и стреляют они ракето-торпедами...
В-четвертых, очень кстати пришлась и т.н. "танковая метафора", в том плане, что дредноут - это такой космический танк. И стреляет он космическими ПТУРами (это такой ракетный танк). Здесь же вылезло из моих размышлений, что неплохо бы ракетоторпеды, или хотя бы часть их, наводить по лазеру (спасибо, называется, что не по проводу!), а вместе с этим - еще и фразу "...а значит, где-то здесь должен шататься и его [дредноута] наводчик...", кстати привязавшуюся к советским вертолётам телеметрии Ка-252ТЛ для донаведения сверхзвуковых ПКР...
В общем, с концептуальной точки зрения здесь всё прекрасно. И, если честно, это-то всё меня устраивает. Но есть и некоторые сугубо практические вопросы.
Во-первых, ракетоторпеды изначально подавались, как сравнительно недавнее нововведение, а тут его прочат на главный калибр. Ну главный калибр, допустим (вполне нормально и можно перекинуть мостик к опять же современной морской войне). Но а чем тогда стреляли до ракетоторпед?
Если обычными снарядами, то все вопросы касательно снарядов остаются в силе. Разве что сами снаряды были тоже в какой-то степени управляемыми... где-то мы это уже проходили. Если же главным калибром было что-то другое, то что тогда, не лазеры же? (хотя может, что и лазеры)
А ведь неуправляемыми снарядами стрелять всё равно будут. Может и не по кораблям, но по планетам это как минимум дешевле, чем ракетами.
Во-вторых, в отличие от снаряда, ракетоторпеда существенно побольше весит, а ergo - разогнать её до более-менее приличной скорости сложнее, а значит - растягивается подлётное время. И чем больше дистанцию вы хотите, тем больше растягивается. В снаряд, разогнанный до 9000 км/с, я верю. В ракету, разогнанную до 9000 км/с...
Кроме того, как я уже написал выше, проблема с донаведением: чем выше скорость у ракеты, тем больше времени и топлива ей понадобится на смену траектории. А если дистанции у нас большие, корабли тоже не неподвижны, но ускорения и скорости при этом невеберовские, то... ой.
Зато из такого царь-массдрайвера сравнительно несложно разогнать любой обычный снаряд, да и будет он под стать ракетоторпеде. А мы-то не знаем массогабаритных характеристик ракетоторпеды; мы знаем только, что ракетоторпеда "невеберовская", а значит, ускорение у неё в лучшем случае где-то 100 g. В лучшем. Одним словом... ой?
Ну и в-третьих, это всё, конечно, очень хорошо. Но если мне так нравится стрельба ракетами из пушек, то почему я всё время в итоге возвращаюсь к пушкам и лазерам? Вероятно, из соображений, кое-как описанных в начале поста и чуть выше.
Замечу, что на статус истребителя это сильно не влияет: он и так появился раньше ракетоторпеды, в эпоху засилия щитов и какого-то другого калибра (снарядов? лазеров?), как носитель обычных торпед, и в принципе ракетоторпеды в качестве главного калибра ему сильно не мешают. Акцентируют роль перехватчика и мобильной системы ПРО, может быть (ракетоторпеду перехватить реально, торпеду, как уже говорилось ранее - нет), но не мешают. В конце концов, истребитель - это полноценный корабль с ФТЛ и силовым щитом, ему в этом плане бояться нечего; у ракетоторпеды же нету ни того, ни другого.
Вообще говоря о силовых щитах и наведении, то способность щитов делать корабль невидимым (от слова совсем) может работать не хуже любого РЭБ, т.е. просто сбивать наведение; корабль-то там есть, но цель-то потеряна, хоть и на несколько мгновений. Возможно, это одна из причин, по которой наведение ракетоторпед осуществляют радиокомандным путём по лучу лазера, даже если лазер, наткнувшись на невидимый корабль, исчезает... или наоборот. Здесь я, как раз, точно не знаю.
Резюмируя, в целом мне даже нравится вся эта идея (со стрельбой ракетоторпедами), но кое-что (типа подлётного времени) меня беспокоит, и беспокоит пожалуй сильнее всего. Поскольку если стреляем мы ракетоторпедами для того, чтобы увеличить шанс попадания в цель (с которым у снарядов плохо), то неплохо бы, чтобы они в эту цель попадали, а не тщетно пытались успеть сменить курс, чтобы эту цель догнать. Иначе зачем тогда вообще ракеты(-торпеды)?
Я-то хорошо понимаю, зачем Веберу было писать именно про ракетные залпы
Это пока всё, а дальше посмотрим, что получится.
P.S. Вы будете смеяться, но пресловутый Shkval, который ниимеитаналогов, наводится таки именно что по проводу.
С проводами в космосе я уже наигрался, но лазерное наведение будет в этом смысле ничем не хуже, а даже лучше. Ну и свой стиль в этом есть, как-никак: вон, у Вебера его ракеты вообще чуть ли не вручную наводят...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-06 06:41 pm (UTC)А я как раз наоборот.
Набрать такую скорость на собственном движке и технологиях далёкого будущего вполне реально.
Набрать на длине ствола... сколько-сколько там длина разгонного тракта?
Мы вот на ФАИ вчера обсуждали главный калибр крейсеров Сейкая, электромагнитные ускорители (а это именно то, о чём ты пишешь - пушки, стреляющие ракетами).
Так вот, для заявленной у них скорости в 3000 км/сек при длине разгонного тракта в 600 метров ускорение на стволе должно составлять МИЛЛИАРДЫ ЖЕ.
Пришли к выводу, что это нереально. Сократили начальную скорость до 300 км/с (и ускорение соответственно до миллионов же), остальное возложили на двигатели доразгона.
no subject
Date: 2015-01-06 07:08 pm (UTC)>Набрать на длине ствола... сколько-сколько там длина разгонного тракта?
У нас не Хало с суперкэрриерами по 57 км длиной... метров восемьсот, наверное.
>Мы вот на ФАИ вчера обсуждали главный калибр крейсеров Сейкая, электромагнитные ускорители (а это именно то, о чём ты пишешь - пушки, стреляющие ракетами).
Так я их спиздил, как усики Золотца, в Сатурнверс, это был главный источник вдохновения. И там-то легче, там снаряды неуправляемые, хоть и реактивные. Мне конечно очень нравятся активно-реактивные пушки, но.
От 200-300 км/с зато перебрасывается удобный мостик к дульным скоростям всяческих танковых ганлаунчеров, стреляющих ПТУРами. Хотя там 200-300 м/с, конечно.