Войнушечное
Jan. 9th, 2015 11:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЧто-то третий уже день без постов, совсем непорядок (я же вроде хотел писать чаще). Знаете, что еще вскрылось, ой, уже полторы недели назад?
Одним словом, что-то я делаю неправильно. Если кто-то еще помнит, у нас уже был пост, и в нём говорилось про кансеры на лайне, и это, вообще говоря, был хороший пост. Всё написанное в нём никуда не девалось, больше того. Но.
В принципе, во втором приближении это может исправиться - [Космический Афганистан] обзаведётся космическими кишлаками, а это уже несколько другое дело. Да и в принципе идея того, что вся пехота будущего - аэромобильная, ну, скажем так... я уже достаточно говорил на эту тему. И все погони на дропшипах у нас в текст уже вписаны (не на каждом месте, разумеется, но вам хватит). Но. При всех своих положительных качествах дропшип - это всё-таки летательный аппарат, но никак не наземная бронетехника. Из наземной бронетехники есть только кансеры, ой, простите, танки, и они, конечно, всем хороши, но.
Но мне как-то пришло в голову, что одними только танками наземная техника никак не может заканчиваться. Да и конкретно в том случае тащить танки в город было как-то слишком. Их и в космический кишлак-то тащить будет слишком.
Можно, конечно, сказать, что наши пехотинцы будущего (которые все поголовно "крылатая пехота" и ломают кирпичи об голову) достаточно круты, чтобы обходиться без техники вообще, и в случае чего могут и танк десантом поездить (ну вот нравится мне термин tank desant, он из категории того, что я называю Страшными Советскими Терминами). Допустим. Тем более что пехотинцы действительно достаточно круты, у них есть рефлексные бронекостюмы (не спрашивайте почему, так круче), гравивинтовки, сбивающие спутники с орбиты и прошивающие дома космических кишлаков насквозь, а про тяжелое оружие я вообще молчу. Но всё же одними пехотинцами, одними танками и одними вертолётами много не навоюешь. Танки вон и так, как указано в том посте, более нишевая техника, чем сейчас.
А армия не может перемещаться только на танках. У армии изредка бывает артиллерия, у армии бывает вспомогательная техника, у армии бывает легкий транспорт, у армии бывают случаи, когда пехотинец - слишком мало, а танк - слишком много, наконец! А этого всего пока нет!
Да и я, скажем прямо, не Веберинга: это иностранцам сложно представить, чтобы у высокомобильных войск, лёгкой пехоты по-ихнему, было что-то тяжелее рюкзака на спине (размеры рюкзака для современной лёгкой пехоты вплотную приближаются к сакральной половине коровы); но у нас-то есть ВДВ, а у ВДВ была и бронетехника (лёгкая), и реактивная артиллерия, и САУ (на базе бронетехники (лёгкой)), и даже шишига и Транспортёр Переднего Края... и если бы в наше время была меха, они бы и её себе сграбастали и научили прыгать с парашютом и ломать железобетонные блоки об голову.
Вы можете представить себе четырёх десантников в паверарморе, едущих на эдаком дристопёре с мотоциклетным мотором (зато 4х4!)? Вот и я тоже с трудом могу. Но лишним такой грузовой транспорт едва ли будет. Потому что я конечно понимаю, космоопера у нас, и всё, но представить себе летающий бронеавтомобиль во-первых не могу... а во-вторых он у нас и так есть и называется дропшипом. Но дропшип-то по земле не пустишь...
Вообще, конечно, не хотелось бы повторять Сатурнверс, где всё это присутствует в полном объёме. Но как-то разнообразить парк техники не мешало бы. Даже если большая их часть на экране покажется хорошо если несколько раз (в условиях аркологической застройки пехотинец действительно гораздо лучше любого танка, а в условиях орбитальных бомбардировок полезен примерно настолько же). Правда дальше всё тех же космических БМД как-то не думается, а это, по-моему, несколько не то, что нужно. Но что тогда нужно?
(хотя активно-реактивные пушки - идея хорошая безотносительно от)
И да - это, кстати, один из случаев, когда я готов выслушать ваши идеи. ЛЮБЫЕ ваши идеи. Ну хорошо, только не очень безумные, да и рои боевых нанороботов не предлагать - во-первых, они сейчас и так в каждой космоопере подряд, а во-вторых всё равно скорее в категорию средств поддержки.
Чтобы не отходить от кассы, сразу скажу об оружии. С оружием #всёплохо, потому что его, конечно, не опишешь детально (без превращения в Андрейкруза, да и то...), но с другой стороны с концептами тоже получаются, условно говоря, не те дроиды, которых мы ищем:
Начнём с того, что да, пользоваться пимпмайганом - признак дурного вкуса, я знаю; а продолжим тем, что это не оружие, это хуйня какая-то! Уму понятно, что у гравивинтовки всё равно не будет никаких рельсов и планок Пикаттини, на них просто нечего цеплять. Всяческие лазерные прицелы, коллиматоры и прочее должны быть вообще встроены в оружие (в пятом тысячелетии-то!), к оптическому прицелу в шлеме не приложишься, но когда к винтовке очень хотелось прикрутить карандаш - его прикручивали без всяких там планок и рельс, гранатомёты... зачем в пятом тысячелетии-то гранатомёты?! Только tactical forepenis полезно было бы регулировать, или вообще снимать... но и для этого что, не могли за две тысячи лет придумать что-то кроме дурацких рельс?!
Ну и понятное дело, что это даже не концепт. Это говно какое-то, и так ружьё в 4517 году выглядеть не будет. Но как оно тогда будет выглядеть, я пока не знаю, да и чукча в последнее время что-то совсем не художник. Cкажу только, что в ненавистном вам массэффекте (серьёзно, ЖЖ почему-то ненавидит МЕ лютой ненавистью) нету и в помине ни айронсайтов, ни тактических пенисов, ни дульных тормозов/пламягасителей. С другой стороны, там и магазинов-то нет (а у меня есть), но всё же наверное стоило бы этому поучиться.
Зато общая идея ясна и куда ближе к оригинальному концепту: полубуллпап с прикладом, это вам, что ли, не М60? Даже немного внешне похож.
P.S. Говоря о крылатой пехоте, в Стигмате есть морячки-космонавты. В смысле, морпехи. Да, в космосе.
У нас же космоопера, или что? Тут еще и космический флот флотом (в смысле navy) называется, такое вот возвращение к истокам.
Одним словом, что-то я делаю неправильно. Если кто-то еще помнит, у нас уже был пост, и в нём говорилось про кансеры на лайне, и это, вообще говоря, был хороший пост. Всё написанное в нём никуда не девалось, больше того. Но.
В принципе, во втором приближении это может исправиться - [Космический Афганистан] обзаведётся космическими кишлаками, а это уже несколько другое дело. Да и в принципе идея того, что вся пехота будущего - аэромобильная, ну, скажем так... я уже достаточно говорил на эту тему. И все погони на дропшипах у нас в текст уже вписаны (не на каждом месте, разумеется, но вам хватит). Но. При всех своих положительных качествах дропшип - это всё-таки летательный аппарат, но никак не наземная бронетехника. Из наземной бронетехники есть только кансеры, ой, простите, танки, и они, конечно, всем хороши, но.
Но мне как-то пришло в голову, что одними только танками наземная техника никак не может заканчиваться. Да и конкретно в том случае тащить танки в город было как-то слишком. Их и в космический кишлак-то тащить будет слишком.
Можно, конечно, сказать, что наши пехотинцы будущего (которые все поголовно "крылатая пехота" и ломают кирпичи об голову) достаточно круты, чтобы обходиться без техники вообще, и в случае чего могут и танк десантом поездить (ну вот нравится мне термин tank desant, он из категории того, что я называю Страшными Советскими Терминами). Допустим. Тем более что пехотинцы действительно достаточно круты, у них есть рефлексные бронекостюмы (не спрашивайте почему, так круче), гравивинтовки, сбивающие спутники с орбиты и прошивающие дома космических кишлаков насквозь, а про тяжелое оружие я вообще молчу. Но всё же одними пехотинцами, одними танками и одними вертолётами много не навоюешь. Танки вон и так, как указано в том посте, более нишевая техника, чем сейчас.
А армия не может перемещаться только на танках. У армии изредка бывает артиллерия, у армии бывает вспомогательная техника, у армии бывает легкий транспорт, у армии бывают случаи, когда пехотинец - слишком мало, а танк - слишком много, наконец! А этого всего пока нет!
Да и я, скажем прямо, не Веберинга: это иностранцам сложно представить, чтобы у высокомобильных войск, лёгкой пехоты по-ихнему, было что-то тяжелее рюкзака на спине (размеры рюкзака для современной лёгкой пехоты вплотную приближаются к сакральной половине коровы); но у нас-то есть ВДВ, а у ВДВ была и бронетехника (лёгкая), и реактивная артиллерия, и САУ (на базе бронетехники (лёгкой)), и даже шишига и Транспортёр Переднего Края... и если бы в наше время была меха, они бы и её себе сграбастали и научили прыгать с парашютом и ломать железобетонные блоки об голову.
Вы можете представить себе четырёх десантников в паверарморе, едущих на эдаком дристопёре с мотоциклетным мотором (зато 4х4!)? Вот и я тоже с трудом могу. Но лишним такой грузовой транспорт едва ли будет. Потому что я конечно понимаю, космоопера у нас, и всё, но представить себе летающий бронеавтомобиль во-первых не могу... а во-вторых он у нас и так есть и называется дропшипом. Но дропшип-то по земле не пустишь...
Вообще, конечно, не хотелось бы повторять Сатурнверс, где всё это присутствует в полном объёме. Но как-то разнообразить парк техники не мешало бы. Даже если большая их часть на экране покажется хорошо если несколько раз (в условиях аркологической застройки пехотинец действительно гораздо лучше любого танка, а в условиях орбитальных бомбардировок полезен примерно настолько же). Правда дальше всё тех же космических БМД как-то не думается, а это, по-моему, несколько не то, что нужно. Но что тогда нужно?
(хотя активно-реактивные пушки - идея хорошая безотносительно от)
И да - это, кстати, один из случаев, когда я готов выслушать ваши идеи. ЛЮБЫЕ ваши идеи. Ну хорошо, только не очень безумные, да и рои боевых нанороботов не предлагать - во-первых, они сейчас и так в каждой космоопере подряд, а во-вторых всё равно скорее в категорию средств поддержки.
Чтобы не отходить от кассы, сразу скажу об оружии. С оружием #всёплохо, потому что его, конечно, не опишешь детально (без превращения в Андрейкруза, да и то...), но с другой стороны с концептами тоже получаются, условно говоря, не те дроиды, которых мы ищем:
Начнём с того, что да, пользоваться пимпмайганом - признак дурного вкуса, я знаю; а продолжим тем, что это не оружие, это хуйня какая-то! Уму понятно, что у гравивинтовки всё равно не будет никаких рельсов и планок Пикаттини, на них просто нечего цеплять. Всяческие лазерные прицелы, коллиматоры и прочее должны быть вообще встроены в оружие (в пятом тысячелетии-то!), к оптическому прицелу в шлеме не приложишься, но когда к винтовке очень хотелось прикрутить карандаш - его прикручивали без всяких там планок и рельс, гранатомёты... зачем в пятом тысячелетии-то гранатомёты?! Только tactical forepenis полезно было бы регулировать, или вообще снимать... но и для этого что, не могли за две тысячи лет придумать что-то кроме дурацких рельс?!
Ну и понятное дело, что это даже не концепт. Это говно какое-то, и так ружьё в 4517 году выглядеть не будет. Но как оно тогда будет выглядеть, я пока не знаю, да и чукча в последнее время что-то совсем не художник. Cкажу только, что в ненавистном вам массэффекте (серьёзно, ЖЖ почему-то ненавидит МЕ лютой ненавистью) нету и в помине ни айронсайтов, ни тактических пенисов, ни дульных тормозов/пламягасителей. С другой стороны, там и магазинов-то нет (а у меня есть), но всё же наверное стоило бы этому поучиться.
Зато общая идея ясна и куда ближе к оригинальному концепту: полубуллпап с прикладом, это вам, что ли, не М60? Даже немного внешне похож.
P.S. Говоря о крылатой пехоте, в Стигмате есть морячки-космонавты. В смысле, морпехи. Да, в космосе.
У нас же космоопера, или что? Тут еще и космический флот флотом (в смысле navy) называется, такое вот возвращение к истокам.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-09 11:27 pm (UTC)> Cкажу только, что в ненавистном вам массэффекте (серьёзно, ЖЖ почему-то ненавидит МЕ лютой ненавистью) нету и в помине ни айронсайтов, ни тактических пенисов, ни дульных тормозов/пламягасителей.
Кто ненавидит МЕ?
Энивей, айронсайты и оптика(у М7/М8 или М96, например), кстати, есть, только не используются по причине третьего лица. Магазины, кстати, тоже есть. Ну, как магазины, чугуниевая чушка с которой срезают понемногу чугуния для формирования пули. Ну и термоклипы. А в беке, емнип, ещё и батареи сменные.
ДТК, кстати, тоже есть, правда, не везде.
no subject
Date: 2015-01-09 11:46 pm (UTC)Сам же всё. Буду я вам пимпмайганоуёбища с девиант-ретарда таскать.
Но сам понимаешь, поньвенциональная схема при попытке её соорудить не заехала по очевидным причинам.
>Кто ненавидит МЕ?
ЖЖшная околофантастическая тусовка.
>Энивей, айронсайты и оптика(у М7/М8 или М96, например)
А я про оптику ничего и не говорил, там вообще рефлекторный прицел, про который пишет Чунг (тот который с призмами как у фотоаппарата). Правда хрен поймёшь, откуда он выходит.
>Ну, как магазины, чугуниевая чушка с которой срезают понемногу чугуния для формирования пули.
Ну, что я и сказал - магазинов нет.
>А в беке, емнип, ещё и батареи сменные.
Батареи в среднем нужно менять реже магазинов=)
>ДТК, кстати, тоже есть, правда, не везде.
Обвес из МЕ3 можно смело объявлять неканоном=) А вообще, у рельсотрона пламя будет чисто от трения об воздух, ergo пламягаситель нужен. Собственно, пламя из ствола и в МЕ вырывается, всё нормально.
no subject
Date: 2015-01-10 12:05 am (UTC)Лучше бы утащил. Или хотя бы взял готовое, типа AUG A3, Famas F2 или, прости Г-споди, SA80 L85A2. Честно, хоть бы подумал, прежде чем менять рукоятку оправления огнём местами с приёмником магазина БЕЗ перерисовки ствольной коробки. Фу-фу-фу.
> ЖЖшная околофантастическая тусовка.
Нашёл кого котировать.
> А я про оптику ничего и не говорил, там вообще рефлекторный прицел, про который пишет Чунг (тот который с призмами как у фотоаппарата). Правда хрен поймёшь, откуда он выходит.
Кстати, кое-где таки оптика. Ну а в МЕ3 так вообще везде, вроде бы(я давно не играл, не помню уже куда там можно, а куда нельзя).
> Ну, что я и сказал - магазинов нет.
Скажем так, они не святым духом стреляют. Не Гнусный мир, чай.
> Батареи в среднем нужно менять реже магазинов=)
Разве? Бек я, просто, читал ещё больше времени тому назад, чем играл.
> Обвес из МЕ3 можно смело объявлять неканоном=)
А там и без обвеса есть, кстати.
> А вообще, у рельсотрона пламя будет чисто от трения об воздух, ergo пламягаситель нужен. Собственно, пламя из ствола и в МЕ вырывается, всё нормально.
Разная природа происхождения пламени же. Рельсотрону пламегаситель не поможет потому, что трение никуда не денется и гореть пуля перестанет только с падением скорости.
Я же говорил о ДТК, который далеко не всегда ещё и пламегаситель,
no subject
Date: 2015-01-10 12:17 am (UTC)>Кстати, кое-где таки оптика. Ну а в МЕ3 так вообще везде, вроде бы(я давно не играл, не помню уже куда там можно, а куда нельзя).
Рефлекторный прицел вполне себе оптика. Впрочем, из-за дурацкой механики кастования абилок прицел скорее абуза, а кастовать что-либо инфильтратором - БОЛЬ.
>А там и без обвеса есть, кстати.
Ну снайперки нещитово же.
У винтовок пламягасителей нету.
no subject
Date: 2015-01-10 12:21 am (UTC)Да, лучше булпапиздец.
> Рефлекторный прицел вполне себе оптика. Впрочем, из-за дурацкой механики кастования абилок прицел скорее абуза, а кастовать что-либо инфильтратором - БОЛЬ.
Хз, я всегда солдатом играю. Вообще всегда. Только в мульте вангардом иногда.
> У винтовок пламягасителей нету.
ДТК есть, например, у M96 и его производных, типа M55 и Harrier.
no subject
Date: 2015-01-10 05:07 am (UTC)Вообще же, я так думаю, выглядеть подобное оружие должно как FN2000 с подствольником.
no subject
Date: 2015-01-10 09:25 am (UTC)>Вообще же, я так думаю, выглядеть подобное оружие должно как FN2000 с подствольником.
Во-первых, подствольник на FN2000 есть. Но нахуя он?
Во-вторых, это слишком скучно и затаскано. Ауг, впрочем, тоже.
no subject
Date: 2015-01-10 09:55 am (UTC)На рисунке как-то не совсем понятно, где помещается затворная группа.
Впрочем, как я уже писал, есть прототип :)
ТКБ-022 http://www.world.guns.ru/korobov-tkb-022-r.htmlassault/rus/
no subject
Date: 2015-01-10 07:44 pm (UTC)ТКБ-022 ужасен. А на "рисунке", который не рисунок, предполагается, что патрон запихивается в затвор специальным досылателем, а досылатель - в прикладе, чтобы при ударе оружие ломалось как настоящая эмка.
В любом случае это вообще приблизительное что-то.
no subject
Date: 2015-01-10 11:53 am (UTC)>>Кто ненавидит МЕ?
>ЖЖшная околофантастическая тусовка.
МЕ, Украину и гомосексуализм. "Как что-то плохое". :-))))
>Но как-то разнообразить парк техники не мешало бы.
Так. Есть пехотинец в поверарморе, танк и дропшип. И штурмовой катер. Я правильно понял?
Тогда в этой картине остро не хватает а) выделенного (dedicated) транспортного средства для передвижения пехоты в пределах поверхности (для тех случаев, когда гонять целый дропшип невыгодно, а своим ходом передвигаться медленно) и б) выделенного дрон-центра: что-то, где дроны хранятся перед использованием, где они заправляются, где хранится запас расходников для прикрываемого подразделения (они ведь тоже, если надо, дронами подносятся?), резервный центр управления, "черный ящик"....
no subject
Date: 2015-01-10 07:42 pm (UTC)>выделенного (dedicated) транспортного средства для передвижения пехоты в пределах поверхности (для тех случаев, когда гонять целый дропшип невыгодно, а своим ходом передвигаться медленно)
Ну да. Я об этом и писал, непонятно только, что это должно быть. Передвигаться можно и на бронезапорожце, и на адском бронеавтобусе.
Если вспомнить уроки БТР-40, что-то подобное изображенному на картинке выше пойдёт.
>б) выделенного дрон-центра
Ну а это вообще что-то непонятное, грузовик какой-то, который и не спрячешь к тому же.
no subject
Date: 2015-01-10 08:34 pm (UTC)Э-ээ... а почему оно не летает? Что-то вроде низенько-низенько летящего
крокодилавертолета...(Промелькнуло перед глазами: летающая маршрутка... ой, то есть модульная система приповерхностного транспорта на основе квадрокоптерной рамы, в которой меняется центральный грузовой блок: то ли транспортный отсек, то ли грузовой, то ли артсистема, то ли дрон-центр... Полез в гугль - блин, не я это придумал! http://www.engadget.com/2014/05/21/autonomous-octo-copter-transport/ ).
>Ну а это вообще что-то непонятное, грузовик какой-то, который и не спрячешь к тому же.
А что его замаскировать мешает? Ну и если на поле боя массово используются дроны, то их придется как-то транспортировать к этому полю боя, как ни крути. Остальные функции лишние, их можно распределить, а тяжелый орудийный дрон - вряд ли.
no subject
Date: 2015-01-10 09:47 pm (UTC)(хотя танки тут и на воздушной подушке есть, причем не -воздушной-, так что возможны варианты)
Замаскировать ебанный грузовик мешают размеры. Впрочем, смотря что это за дроны...
no subject
Date: 2015-01-11 09:06 am (UTC)Не сообразил, что на безвоздушную или с низким давлением среду техника тоже должна быть рассчитана. Тогда две модульных ходовых рамы: колесная и коптерная. Или три: плюс ракетная малой мощности для среды с низким тяготением.
>Замаскировать ебанный грузовик мешают размеры.
О-па! А танк не мешают?
В рамках РЭБ эта штука сама себе зонтик, потому что именно она и выпускает дроны РЭБ. А камуфляжное покрытие у такой техники, надо полагать (=это я так думаю), универсальное.
no subject
Date: 2015-01-11 10:42 am (UTC)Колёсная уже правдоподобнее.
>О-па! А танк не мешают?
Танк более ээ призёмистый, а грузовик - нет.
>В рамках РЭБ эта штука сама себе зонтик, потому что именно она и выпускает дроны РЭБ.
А почему этих дронов сразу же не сбивают? О_о
no subject
Date: 2015-01-11 12:47 pm (UTC)Нет, серьезно: было же заявлено http://sohryu-l.livejournal.com/364402.html , что дроны разных форм, видов и назначений используются массово. Значит, вопрос "почему их не выбивают мгновенно" не имеет смысла, он уже разрешен в рамках сеттинга. (То есть понятно, что потери дронов есть, и они велики - ну так их и не жалко, а для замены есть, собственно, дроновоз).
>Танк более ээ призёмистый, а грузовик - нет.
Приплюснуть его, и все дела.
no subject
Date: 2015-01-11 01:13 pm (UTC)Не то чтобы я был против.