Нашему разуму двоюродный плетень
Jan. 13th, 2015 12:17 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЯ всё еще усиленно стараюсь не писать про кораблики.
Помните, у нас в августе (бляха-муха, в августе!) была наносерия постиков о сергаляшах, пушистых няшах, и их месте в галактике?
(раз)
(два)
Помнится, тогда подавляющее большинство высказалось за то, чтобы разумные расы в Стигматоверсе а) были и б) было их умеренное количество, сергалы и кто-то еще. И это всё, безусловно, хорошо, тем более что во втором посте мною было указано, что "кто-то еще" - категория довольно эфемерная, и этих "кого-то" может быть еще два наименования. Или три. Или (о ужас, о ужас!) четыре.
Вообще говоря, *загибает пальцы*, в ненавистном вам (бу-га-га!) Массэффекте разумных рас... ой-вэй. Ну давайте скажем, что их четырнадцать. Не ЗВ с сотнями тысяч разумных видов, которые все похожи на людей в резиновых костюмах, но тоже много. Массэффект, конечно, хоть вам и ненавистен (бу-га-га!), но мы на него в некотором роде равняемся, раз уж у нас космоопера и всё; так вот, по сравнению с четырнадцатью расами Массэффекта запланированные в Стигмате четыре-пять(-шесть) разумных видов (включая людей с сергалами) - это, как говорится, семечки и вообще довольно manageable amount.
Но.
"Но" выражается в основном в том, что чем больше я об этом думаю (не равняясь, кстати, ещё тогда при этом на Массэффект, это я сейчас полез переигрывать в который раз), тем больше мне кажется, что хорошо бы, если бы все эти прекрасные, э-э-э, разумные существа были еще и гуманоидами. То есть, я и так ранее сказал, что сгустков плазмы и superintelligent shades of color blue не планируется, и хорошо бы поменьше щупалец и гусениц, но... но вот же. Гуманоиды. Ну не нравятся мне многоногие каракатицы в роли братьев нашихменьших по разуму, ну что я с собой могу сделать?
Это, кстати, не отменяет того, что с задачей "придумать" я как в августе не справлялся, так и сейчас справляюсь как-то, мягко говоря, не особо. То есть, без резиновых морд и разноцветной кожи, да, и в итоге получается... непонятно что: все отличия сводятся в итоге к количеству суставов конечностей, чертлица морды и (особенно!) количества пальцев на этих конечностях. Которое и так неодинаковое, потому что у сергаляш и в каноне их четыре (будет ли это означать доминирование у сергалов шестнадцатиричного счисления, я не в курсе). Но это что, разве отличия? Это фигня какая-то, а не отличия, даже в Массэффекте с резиновыми мордами их больше (там, правда, непропорционально много трёхпалых, что еще больше делает эту идею трешевой по самое немогу).
Мне легче, получается, представить гуманоида, чем трехногую каракатицу типа бэнксовских идиран (с седлом вместо головы), но вот представить его в деталях - хрена с два, двиньте вперёд, вас здесь не стояло. Идиране, кстати, няшки вполне в ЗВшной традиции, но Бэнкс вообще не был обременён всеми этими моими закидонами, поэтому у него и людей-то стопицот разных и родом не с Земли. Так что...
А всё потому, что я не биолог. И если содержимое АтомныхРакет я себе в голову как-то втиснул (навечно себя этим искалечив), то ничего подобного по ксенобиологии, по-моему, нет и не предвидится, и передо мной неразрешимая ситуация: алиены есть, а придумать их я не могу. Ну не могу!
...и на названия их это распространяется точно так же. Только с моей фобией новояза еще хуже... "чхаары", "граллы", "лидони", что это за хуйню я читаю?! причём хуйню уровня среднестатистического руSSкого МТА, вздумавшего пографоманить типа космооперу. Собственно, чхаары с лидонями это артефакты именно из той (схожей, во всяком случае) эпохи, но ничего умнее я придумать не могу! "Номады" еще какие-то всплыли... грабят космические корованы, не иначе. Хотя они-то как раз планировались на роль достаточно развитых алиенов, а в кадре мелькать должны были разве что их артефакты (безделушки, которые они впаривают людям и всем остальным). Возможен ли масштабный рынок инопланетных безделушек?...
При всей моей нелюбви к штампам и канонам приходится признать, что односложные определения типа "расы воинов", "расы торговцев", "расы учёных" и так далее всё же имеют смысл, потому что -без- них алиены становятся просто-напросто чуть подретушированными копиями человечества. Что, безусловно, правильно и достоверно, вот только изюминка всё равно теряется. Опять же, в Массэффекте это хорошо удалось в том плане, что "раса воинов", "раса торговцев" и "раса учёных" (а также все остальные типа "расы космических цыган" и "расы космических эльфов") там есть, но при этом разнообразие занятий среди представителей этих рас представлено в полную меру. Собственно, оно только в говняной литературе, по-моему, не представлено, а мне не хочется повторять говняную литературу. Вот вам и архетипы. Нет, в Стигмате и так были сергалы, которые не столько "раса воинов" сколько "раса солдат", но в описываемый период времени они далеко не все солдаты и сильно ушли от этого архетипа... архетипа!
Господи, да как может один архетип объединять всех представителей целого разумного вида?!
Раса религиозных фанатиков, поклоняющаяся Б-гам-Машинам (эдакие сергалы-2). Раса новичков, всего пару сотен лет как вышедших в большую галактику.
Раса, которую почти истребили вавилоняши, я даже такое зачем-то придумал!!
Хотел я уложиться во вчерашний день, не уложился. Но это и неудивительно: сотня проблем и ни одного решения. Кроме, может быть, "забить на всё и писать как пишется"... но, как вы понимаете, я не готов его принять, да.
Да и даже гуманоиды должны быть хоть сколько-то достоверными.
У нас же не Звёздные Войны.
Помните, у нас в августе (бляха-муха, в августе!) была наносерия постиков о сергаляшах, пушистых няшах, и их месте в галактике?
(раз)
(два)
Помнится, тогда подавляющее большинство высказалось за то, чтобы разумные расы в Стигматоверсе а) были и б) было их умеренное количество, сергалы и кто-то еще. И это всё, безусловно, хорошо, тем более что во втором посте мною было указано, что "кто-то еще" - категория довольно эфемерная, и этих "кого-то" может быть еще два наименования. Или три. Или (о ужас, о ужас!) четыре.
Вообще говоря, *загибает пальцы*, в ненавистном вам (бу-га-га!) Массэффекте разумных рас... ой-вэй. Ну давайте скажем, что их четырнадцать. Не ЗВ с сотнями тысяч разумных видов, которые все похожи на людей в резиновых костюмах, но тоже много. Массэффект, конечно, хоть вам и ненавистен (бу-га-га!), но мы на него в некотором роде равняемся, раз уж у нас космоопера и всё; так вот, по сравнению с четырнадцатью расами Массэффекта запланированные в Стигмате четыре-пять(-шесть) разумных видов (включая людей с сергалами) - это, как говорится, семечки и вообще довольно manageable amount.
Но.
"Но" выражается в основном в том, что чем больше я об этом думаю (не равняясь, кстати, ещё тогда при этом на Массэффект, это я сейчас полез переигрывать в который раз), тем больше мне кажется, что хорошо бы, если бы все эти прекрасные, э-э-э, разумные существа были еще и гуманоидами. То есть, я и так ранее сказал, что сгустков плазмы и superintelligent shades of color blue не планируется, и хорошо бы поменьше щупалец и гусениц, но... но вот же. Гуманоиды. Ну не нравятся мне многоногие каракатицы в роли братьев наших
Это, кстати, не отменяет того, что с задачей "придумать" я как в августе не справлялся, так и сейчас справляюсь как-то, мягко говоря, не особо. То есть, без резиновых морд и разноцветной кожи, да, и в итоге получается... непонятно что: все отличия сводятся в итоге к количеству суставов конечностей, черт
Мне легче, получается, представить гуманоида, чем трехногую каракатицу типа бэнксовских идиран (с седлом вместо головы), но вот представить его в деталях - хрена с два, двиньте вперёд, вас здесь не стояло. Идиране, кстати, няшки вполне в ЗВшной традиции, но Бэнкс вообще не был обременён всеми этими моими закидонами, поэтому у него и людей-то стопицот разных и родом не с Земли. Так что...
А всё потому, что я не биолог. И если содержимое АтомныхРакет я себе в голову как-то втиснул (навечно себя этим искалечив), то ничего подобного по ксенобиологии, по-моему, нет и не предвидится, и передо мной неразрешимая ситуация: алиены есть, а придумать их я не могу. Ну не могу!
...и на названия их это распространяется точно так же. Только с моей фобией новояза еще хуже... "чхаары", "граллы", "лидони", что это за хуйню я читаю?! причём хуйню уровня среднестатистического руSSкого МТА, вздумавшего пографоманить типа космооперу. Собственно, чхаары с лидонями это артефакты именно из той (схожей, во всяком случае) эпохи, но ничего умнее я придумать не могу! "Номады" еще какие-то всплыли... грабят космические корованы, не иначе. Хотя они-то как раз планировались на роль достаточно развитых алиенов, а в кадре мелькать должны были разве что их артефакты (безделушки, которые они впаривают людям и всем остальным). Возможен ли масштабный рынок инопланетных безделушек?...
При всей моей нелюбви к штампам и канонам приходится признать, что односложные определения типа "расы воинов", "расы торговцев", "расы учёных" и так далее всё же имеют смысл, потому что -без- них алиены становятся просто-напросто чуть подретушированными копиями человечества. Что, безусловно, правильно и достоверно, вот только изюминка всё равно теряется. Опять же, в Массэффекте это хорошо удалось в том плане, что "раса воинов", "раса торговцев" и "раса учёных" (а также все остальные типа "расы космических цыган" и "расы космических эльфов") там есть, но при этом разнообразие занятий среди представителей этих рас представлено в полную меру. Собственно, оно только в говняной литературе, по-моему, не представлено, а мне не хочется повторять говняную литературу. Вот вам и архетипы. Нет, в Стигмате и так были сергалы, которые не столько "раса воинов" сколько "раса солдат", но в описываемый период времени они далеко не все солдаты и сильно ушли от этого архетипа... архетипа!
Господи, да как может один архетип объединять всех представителей целого разумного вида?!
Раса религиозных фанатиков, поклоняющаяся Б-гам-Машинам (эдакие сергалы-2). Раса новичков, всего пару сотен лет как вышедших в большую галактику.
Раса, которую почти истребили вавилоняши, я даже такое зачем-то придумал!!
Хотел я уложиться во вчерашний день, не уложился. Но это и неудивительно: сотня проблем и ни одного решения. Кроме, может быть, "забить на всё и писать как пишется"... но, как вы понимаете, я не готов его принять, да.
Да и даже гуманоиды должны быть хоть сколько-то достоверными.
У нас же не Звёздные Войны.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-01-13 04:35 am (UTC)меньшихпо разуму, ну что я с собой могу сделать?Просто расизм и ксенофобия какие-то...
no subject
Date: 2015-01-13 07:58 am (UTC)...смотрит на вас с нехорошим интересом.
"Кто тут каракатица?"
А по существу надо немного подумать.
no subject
Date: 2015-01-13 08:08 am (UTC)no subject
Date: 2015-01-13 10:07 am (UTC)>Господи, да как может один архетип объединять всех представителей целого разумного вида?!
Так потому, что это только в говнолитературе - архетип, функция.
Ну взять пример хотя бы с Андерсона или Нивена. Да, с точки зрения человека кукольники - патологические трусы. Причем все, кроме нескольких психов. Для них односложное определение будет верным. Но архетипом труса это их не делает. :-)
no subject
Date: 2015-01-13 10:32 am (UTC)Я всё-таки лучше с Массэффекта пример брал бы.
no subject
Date: 2015-01-13 11:02 am (UTC)А что гуманоиды? Хозяин - барин. (Кроме того, я всегда понимал этот термин как "две-опционально-четыре руки, две ноги и голова". Достаточно широкое поле для фантазии. Даже идиранин на картинке выглядит немного гуманоидом, на мой взгляд, даже слишком. В том же МЭ из негуманоидов только ханары и отчасти элкоры).
no subject
Date: 2015-01-13 11:25 am (UTC)Массэффект у меня в журнале же ругали за излишнюю простоту в биологическом плане (декстроаминокислоты, вот это всё). Ну и если честно некоторые фичи типа встроенной психометрии у протеан и тысячелетних кроганов у меня вызывают некоторое недоумение.
>Кроме того, я всегда понимал этот термин как "две-опционально-четыре руки, две ноги и голова". Достаточно широкое поле для фантазии.
Ну вот моя фантазия пока что исчерпывается количеством пальцев и суставов в конечностях. При том что и тут наверняка есть какие-то подводные камни.
>Даже идиранин на картинке выглядит немного гуманоидом, на мой взгляд, даже слишком.
Вот поэтому я его иначе и представлял - ноги более широко расставленные и по-другому гнутся, и голова напоминает седло, как у ЗВшных иториан каких-нибудь.
>В том же МЭ из негуманоидов только ханары и отчасти элкоры
Космоопера, хуле.
no subject
Date: 2015-01-13 12:25 pm (UTC)А темпы размножения азари вас не смущают? Меня они просто в ступор вводят, там сплошное море синих щупалец должно колыхаться.
Кроганам как раз разумно быть долгоживущими: они же потомки всеядной мелочи с Тучанки, у них, по ходу, вообще естественная смерть не должна быть эволюцией предусмотрена. :-)))
>Вот поэтому я его иначе и представлял - ноги более широко расставленные и по-другому гнутся, и голова напоминает седло, как у ЗВшных иториан каких-нибудь
Идиране на любой вкус. :-)
>Ну вот моя фантазия пока что исчерпывается количеством пальцев и суставов в конечностях.
Ну так это, не обижайтесь, довольно бедная фантазия даже по сравнению с теми же сергалами.
no subject
Date: 2015-01-13 12:51 pm (UTC)О чём и пост.
>Кроганам как раз разумно быть долгоживущими: они же потомки всеядной мелочи с Тучанки, у них, по ходу, вообще естественная смерть не должна быть эволюцией предусмотрена. :-)))
Ну это бред же, нет? Как может эволюция предусматривать отсутствие естественной смерти (не говоря уже о тысячелетней длительности жизни)?
>Идиране на любой вкус. :-)
Эти похожи на правду.
Был там в ЗВ еще кто-то седлообразный...
no subject
Date: 2015-01-13 01:35 pm (UTC)Вообще говоря - нет, не бред. Похоже, что (не говоря о всякой мелочи типа гидр, медуз и тихоходок) так живут омары: не стареют, не теряют плодовитости, продолжают медленно расти и умирают не своей смертью. Вообще, когда ты Очень Маленькое Существо, шанс умереть не своей смертью настолько высок, что естественная как бы и не очень актуальна... а кроганы по меркам Тучанки - чисто поросенок Пятачок.
>О чём и пост.
Так эту проблему надо как-то решать.
Может, пойти с другого конца - решите, что вам хочется, и подведите под это базу?
Вот
>Раса, которую почти истребили вавилоняши, я даже такое зачем-то придумал!! -
- а, блин, за что?!
no subject
Date: 2015-01-13 01:56 pm (UTC)Ну это даже для большинства земных животных не всегда верно, иначе чего грызуны по два года живут? Да и кроган это не поросёнок Пятачок, это как-никак единственный разумный вид.
>Раса, которую почти истребили вавилоняши, я даже такое зачем-то придумал!! -
>- а, блин, за что?!
Ксенофобия, которую они старательно взращивали за все долгие годы полёта. Но вообще такая раса это скорее всего какая-нибудь Саракшегиганда без космических полётов, а это несколько не то, что мы ищем.
>Может, пойти с другого конца - решите, что вам хочется, и подведите под это базу?
Можно попробовать.
no subject
Date: 2015-01-13 07:51 pm (UTC)Для большинства земных - неверно, но в принципе, как видим, такой вариант может существовать. По крайней мере аргумент "да такого ВООБЩЕ не бывает" отметается железно.
(Грызуны, кстати, далеко не все по два года живут. Дегу, например, долгоживущие - да большая часть южноамериканских грызунов такие).
>Да и кроган это не поросёнок Пятачок, это как-никак единственный разумный вид.
Это теперь они разумный вид. А до того они были всеядная мелочь, пугливо жмущаяся по кустам. The ecology of Tuchanka is deadly. :-)
no subject
Date: 2015-01-13 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-01-14 10:15 am (UTC)По кодексу судя - больше! Люди все-таки скорее падальщики и дневные загонные охотники. А кроганы... как их деликатно назвали - prey species с недоразвитым бинокулярным зрением.
no subject
Date: 2015-01-14 10:39 am (UTC)Но вообще с ксенобиологией в МЕ всё более-менее правдоподобно, пока речь идёт об основных расах. А вот биологию тех же протеан придумывали настолько на отъёбись, что режет глаз. Но вообще говоря, может мне так кажется, но оригинальностью биология в МЕ тоже не особенно блещет, разве что космические креветки вместо космических жуков. Уже прогресс.