Минные лазеры
Jun. 3rd, 2015 09:25 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lТеперь про кораблики и пушечки для корабликов. Я ж надеюсь, что это хоть кому-то интересно.
Тема вспомогательного калибра на космических кораблях меня весьма интересовала в последние месяцы. Если честно, я даже пост хотел написать на эту тему, но вот так до сих пор и не сложилось, поэтому придётся обойтись тем, чем есть. Гифка родом из Ганбасты courtesy![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
joook (я за ней давно гонялся):
На самом деле, это просто слишком дохуя лазоров; conventional wisdom сообщает, что количество лазеров с огневой мощью коррелирует приблизительно никак, и даже больше того - что лазерный генератор, вообще говоря, отдельно, а оптика лазера - отдельно; но нас мало интересуют такие тонкости.
В данном случае нас также мало интересуют лазеры в качестве главного калибра. С лазерами в качестве главного калибра всё понятно. А вот лазеры в качестве противоминного калибра - идея новая и неизведанная. Разумеется, так как потребности по другим сеттингам у нас закрыты, мы сейчас говорим о Потёмкиниаде, где на полную катушку должна эксплуатироваться подчёркнутая архаика; и, собственно, я подумал, что а почему бы и нет?
Consider this. Основы потёмкинской кораблистики были заложены этим постом, пришедшим мне в ходе многочасовых бденийна КТА в потатокантае, где мне начало казаться, что снаряды с их баллистическими траекториями подозрительно похожи на ракеты, а торпеды с их прямыми траекториями и отсутствием наведения - на снаряды кинетических пушек. Cкромно замечу, что вопрос, а что тогда такое противоминный калибр, стоял уже тогда, и уже тогда я думал о лазерах. В отличие от других вселенных (cough Сатурнверс cough), в Потёмкиниаде отмахивать наличие истребителей не надо - "истребителем" тут, как и полагается, именуется большой торпедный катер (пушечный, блин, канонерки же), а значит, большая часть проблем, связанных с лазерами, перед нами не стоит. Что прекрасно. Но окончательным решением в пользу лазеров стало далеко не это.
Дело в том, что, если мы отталкиваемся всё же от кинетических канонерок с эсминцами (с большим вопросом, как выглядит эта самая кинетическая пушка и почему ими до сих пор не щеголяют гораздо большие корабли), то таким канонеркам перед заходом на цель нужно будет долго разгоняться; в итоге снаряд - торпеда - летит в цель с внушительной скоростью своего носителя + скорость пусковой установки + скорость цели. Единственный способ, по сути, защититься от такой атаки - это либо уклониться (что в космосе задача не самая тривиальная, но допустим), либо сбить канонерку. Но дело в том, что если стрелять в канонерку из пушки, то cнаряд пушки долетит до неё ПОЗЖЕ, чем снаряд - торпеда - канонерки долетит в тебя. Исключительно за счёт разницы скоростей.
Кстати, это же в некотором роде делает "торпедные" аппараты на больших кораблях в некотором роде бесполезными. Если только они не занимают всю длину корабля по оси, но тогда это что-то очень странное, и всё равно едва ли поможет. Да, я только что об этом подумал.
Так вот. Лазер удивительным образом снимает эту проблему. При этом он достаточно маленький, чтобы просто не стрелять на большие дистанции и большими мощностями - т.е. по соразмерным линкору кораблям, а по канонеркам - пожалуйста. И по истребителям канонерок. Здесь также следует помнить нехитрое правило, заключающееся в том, что что одному вспомогательный калибр - то другому очень даже главный, и на практике это выглядит как крейсера наподобие "Авроры" (я уже не один раз говорил о том, как в космосе выглядит protected cruiser), с торчащими по всему корпусу лазерами, которыми они, сюрприз, на себе подобных и ещё немного наэсминцы истребители и охотятся. Собственно, у истребителей тоже может быть один-два-три таких лазера, почему нет? (хотя воткнуты они, конечно, по-другому...)
Теперь ещё один сюрприз. Дело в том, что из всего космического оружия лазер наиболее идеально подходит для казематного монтажа. Собственно, мы и об этом уже говорили, но повторение - мать-мать-мать учения (привычно отозвалось эхо). Кроме того, изначально речь шла о казематном монтаже всяких там палазма вепонзов, а это уже из разряда благородного безумия; по сравнению с этим матросы, с матом вертящие туда-сюда здоровенный прожектор в тесном каземате, смотрятся ещё как верх здравого смысла. Почему-то мне при этом представляется что-то наподобие пикрелейтед:
в основном потому, что лазер - он на самом деле тоже бочкообразный (т.к. прожектор), особенно если в одной установке объединять всё, кроме источника питания - оптику, тело накачки, вот это всё. Получаются такие штуки. Неизвестно какого калибра, ведь нормальный лазер от 100 cm только начинается, но это вопрос решаемый.
Возникает только вопрос, куда тогда идут более мелкие скорострельные лазеры, которые на всяких там крейсерах были бы "скорострельными пушками", и как они тогда выглядят на линкорах, потому что в ракетной вселенной ПРО никто не отменял, и баталии больших кораблей преимущественно indecisive из-за этого самого ПРО - почему "торпеды" и так эффективны. Но так что - на линкорах какие-то лазерные зенитки, а на крейсерах эти же зенитки идут тоже в казематах?
...Естественно, казематное лазерное орудие тоже может стрелять по ракетам. В теории. На практике же я даже не знаю.
А on-mount crews тут, конечно же, нужны. Архаика же, тут даже ракеты в ракетницы (как бы они не выглядели) будут чуть ли не руками заряжать! Какие уж тут лазеры.
P.S. Вопрос того, будут ли носовые казематы из-за неудачной конструкции засоряться микрометеороидами при высокой скорости, остаётся открытым. У нас хоть и "Потёмкин", но космические "Гангуты", не забудьте!
Нда, как бы это выглядело: я уже который год обещаю докатиться, наконец, до застеклённых мостиков, а воз и ныне там...
Тема вспомогательного калибра на космических кораблях меня весьма интересовала в последние месяцы. Если честно, я даже пост хотел написать на эту тему, но вот так до сих пор и не сложилось, поэтому придётся обойтись тем, чем есть. Гифка родом из Ганбасты courtesy
joook (я за ней давно гонялся):На самом деле, это просто слишком дохуя лазоров; conventional wisdom сообщает, что количество лазеров с огневой мощью коррелирует приблизительно никак, и даже больше того - что лазерный генератор, вообще говоря, отдельно, а оптика лазера - отдельно; но нас мало интересуют такие тонкости.
В данном случае нас также мало интересуют лазеры в качестве главного калибра. С лазерами в качестве главного калибра всё понятно. А вот лазеры в качестве противоминного калибра - идея новая и неизведанная. Разумеется, так как потребности по другим сеттингам у нас закрыты, мы сейчас говорим о Потёмкиниаде, где на полную катушку должна эксплуатироваться подчёркнутая архаика; и, собственно, я подумал, что а почему бы и нет?
Consider this. Основы потёмкинской кораблистики были заложены этим постом, пришедшим мне в ходе многочасовых бдений
Дело в том, что, если мы отталкиваемся всё же от кинетических канонерок с эсминцами (с большим вопросом, как выглядит эта самая кинетическая пушка и почему ими до сих пор не щеголяют гораздо большие корабли), то таким канонеркам перед заходом на цель нужно будет долго разгоняться; в итоге снаряд - торпеда - летит в цель с внушительной скоростью своего носителя + скорость пусковой установки + скорость цели. Единственный способ, по сути, защититься от такой атаки - это либо уклониться (что в космосе задача не самая тривиальная, но допустим), либо сбить канонерку. Но дело в том, что если стрелять в канонерку из пушки, то cнаряд пушки долетит до неё ПОЗЖЕ, чем снаряд - торпеда - канонерки долетит в тебя. Исключительно за счёт разницы скоростей.
Кстати, это же в некотором роде делает "торпедные" аппараты на больших кораблях в некотором роде бесполезными. Если только они не занимают всю длину корабля по оси, но тогда это что-то очень странное, и всё равно едва ли поможет. Да, я только что об этом подумал.
Так вот. Лазер удивительным образом снимает эту проблему. При этом он достаточно маленький, чтобы просто не стрелять на большие дистанции и большими мощностями - т.е. по соразмерным линкору кораблям, а по канонеркам - пожалуйста. И по истребителям канонерок. Здесь также следует помнить нехитрое правило, заключающееся в том, что что одному вспомогательный калибр - то другому очень даже главный, и на практике это выглядит как крейсера наподобие "Авроры" (я уже не один раз говорил о том, как в космосе выглядит protected cruiser), с торчащими по всему корпусу лазерами, которыми они, сюрприз, на себе подобных и ещё немного на
Теперь ещё один сюрприз. Дело в том, что из всего космического оружия лазер наиболее идеально подходит для казематного монтажа. Собственно, мы и об этом уже говорили, но повторение - мать-мать-мать учения (привычно отозвалось эхо). Кроме того, изначально речь шла о казематном монтаже всяких там палазма вепонзов, а это уже из разряда благородного безумия; по сравнению с этим матросы, с матом вертящие туда-сюда здоровенный прожектор в тесном каземате, смотрятся ещё как верх здравого смысла. Почему-то мне при этом представляется что-то наподобие пикрелейтед:
в основном потому, что лазер - он на самом деле тоже бочкообразный (т.к. прожектор), особенно если в одной установке объединять всё, кроме источника питания - оптику, тело накачки, вот это всё. Получаются такие штуки. Неизвестно какого калибра, ведь нормальный лазер от 100 cm только начинается, но это вопрос решаемый.
Возникает только вопрос, куда тогда идут более мелкие скорострельные лазеры, которые на всяких там крейсерах были бы "скорострельными пушками", и как они тогда выглядят на линкорах, потому что в ракетной вселенной ПРО никто не отменял, и баталии больших кораблей преимущественно indecisive из-за этого самого ПРО - почему "торпеды" и так эффективны. Но так что - на линкорах какие-то лазерные зенитки, а на крейсерах эти же зенитки идут тоже в казематах?
...Естественно, казематное лазерное орудие тоже может стрелять по ракетам. В теории. На практике же я даже не знаю.
А on-mount crews тут, конечно же, нужны. Архаика же, тут даже ракеты в ракетницы (как бы они не выглядели) будут чуть ли не руками заряжать! Какие уж тут лазеры.
P.S. Вопрос того, будут ли носовые казематы из-за неудачной конструкции засоряться микрометеороидами при высокой скорости, остаётся открытым. У нас хоть и "Потёмкин", но космические "Гангуты", не забудьте!
Нда, как бы это выглядело: я уже который год обещаю докатиться, наконец, до застеклённых мостиков, а воз и ныне там...
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-03 06:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 07:46 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 07:13 pm (UTC)GARDIAN lasers из Лишнего Ствола же.
no subject
Date: 2015-06-03 07:33 pm (UTC)В Асс Дефекте для этого и бортовых пушек хватает. Которые в игре выглядят с какого-то рожна не так, как они описывались в кодексе.
no subject
Date: 2015-06-03 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-03 08:03 pm (UTC)А пушки там слишком короткие для заявленого в кодексе.
no subject
Date: 2015-06-03 08:28 pm (UTC)В кодексе же было, что в новых дредноутах Альянса используются ускорители, длинна которых меньше половины ширины корабля, тогда как на старых - ускорители во всю длинну:
The Alliance has two dreadnought classes currently in service, the older Everest class and the newer Kilimanjaro class. The Everest class is an 888-meter dreadnought with a main gun capable of accelerating a 20 kilogram slug to 1.3% the speed of light (4025 km/s) for a kinetic energy yield equivalent to 38 kilotons of TNT. The Kilimanjaro class is armed with 156 broadside mass accelerator cannons, 78 on each side. The broadside guns are each as long as 40% of the ship's width.
Учитывая, что показали только кварианские крейсера и фрегаты - ничего удивительного.
no subject
Date: 2015-06-03 08:32 pm (UTC)Лазеры там предназначены для истребителей с ракетами, и мы их вообще не видим. Остальные возражения на этом не принимаются, просто биотвари не умеют в изобразить то, про что они так долго писали. Лучи поноса.
no subject
Date: 2015-06-03 08:36 pm (UTC)> width
Што?
> ВДОБАВОК
А нигде не сказано, кстати. Более того, подаётся как противопоставление.
> Лазеры там предназначены для истребителей с ракетами, и мы их вообще не видим.
Ащет вот эти все туррельки на планетах в игре называются "GARDIAN Laser". Да-да.
no subject
Date: 2015-06-03 08:43 pm (UTC)A dreadnought's power lies in the length of its main gun. Dreadnoughts range from 800 meters to one kilometer long, with a main gun of commensurate length. An 800-meter mass accelerator is capable of accelerating one twenty-kilogram slug to a velocity of 4025 km/s (1.3% the speed of light) every two seconds.
A ship's main gun is a large spinal-mount weapon running 90% of the hull's length. While possessing destructive power equal to that of tactical nuclear weapons, main guns are difficult to aim. Because ships must be able to point their bows almost directly at their targets, main guns are best used for long-range "bombardment" fire.
Approximately 40% of the hull's width, broadside guns inflict less damage and can be mounted with greater numbers and more flexibility. The modern human Kilimanjaro-class dreadnoughts mount three decks with 26 broadside accelerators apiece for a total salvo weight of 78 slugs per side, firing once every two seconds.
Расскажи мне ещё про противопоставление.
>Ащет вот эти все туррельки на планетах в игре называются "GARDIAN Laser". Да-да.
...И стреляют чётко снарядами. Ахуеть лазеры.
no subject
Date: 2015-06-03 08:50 pm (UTC)> ...И стреляют чётко снарядами. Ахуеть лазеры.
Вини биоварей. Там вообще много странного.
no subject
Date: 2015-06-03 08:53 pm (UTC)Только пост вообще не об этом.
no subject
Date: 2015-06-03 08:55 pm (UTC)Дойду и заскриню(если будет чего).
no subject
Date: 2015-06-07 01:32 pm (UTC)В то же время маленькие лазеры — дешёвые. Настолько, что их можно поставить несколько штук в заглублённых в корпусе установках, не тратясь на торчащую дорогую и уязвимую башенку.
Кинетика же плохо масштабируется вверх. Толку с снаряда, который может разорвать пополам крейсер, если попадает он всё равно рандомно, а стреляет раз в пару минут. Небольшие (относительно, конечно) пушки быстрее заряжают накопители, быстрее остывают, быстрее подают снаряды и быстрее наводятся. Потому в целом выплёвывают и доносят до противника больше кинетической энергии.
no subject
Date: 2015-06-07 02:31 pm (UTC)>Толку с снаряда, который может разорвать пополам крейсер, если попадает он всё равно рандомно, а стреляет раз в пару минут.
Ну для этого и разгоняться надо, да?
no subject
Date: 2015-06-07 02:40 pm (UTC)С осевым оружием против бортового есть ещё хохмочка. Корабль, наведший на врага осевое стреляло — абсолютно уязвим. Потому что заметно изменить курс в данный момент не может. И чем крупнее корабль, тем он уязвимее. Потому что ему ещё разворачиваться надо будет. Осевым значит может быть WMG у линкора, или основное оружие мелочи от эсминца и легче.
Бортом же можно повернуться для стрельбы и одновременно ускоряться в произвольном направлении, да ещё и менять это направление.
no subject
Date: 2015-06-07 03:18 pm (UTC)>Бортом же можно повернуться для стрельбы и одновременно ускоряться в произвольном направлении, да ещё и менять это направление.
Я об этом писал ещё год назад, но тогда, видимо, некоторых сильно волновала буржуазная лженаука геополитика.
no subject
Date: 2015-06-07 03:22 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-07 03:41 pm (UTC)А конструктивные недостатки нужны и необходимы. Ты ж реализма хочешь, а не ненаучной фантастики.
no subject
Date: 2015-06-07 05:25 pm (UTC)