Шестнадцатигигаваттки
Jun. 22nd, 2015 06:52 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lВместо напоминания, если кто-то всё пропустил, а именно - тот факт, что линейные корабли в Сатурнверсе - лазерные; и нет, это не опять, а снова. Это, пожалуй, основное. Больше того, даже баттлстары - ЛАКР - всё ещё линейные, и эта линейность у них выражается именно через лазеры главного калибра (расположенные по линейной схеме, ха!). Так что это даже не вопрос. Вопрос в другом.
Вопрос в величине и мощности этих лазеров, и когда я говорил, что разговор пойдёт о калибрах, я не особо покривил душой: разговор действительно пойдёт о калибрах, а именно - о двенадцати-, четырнадцати- и шестнадцатидюймовках, и как эта метафора выглядит в переносе на лазеры. Нет, я не шучу.
Когда-то очень давно - настолько, что я даже не могу найти релевантный пост - мною было сказано, даже по-моему от фонаря, что лазеры Сатурнверса - это такие десятиметровые зеркала, выдающие луч мощностью 15 ГВт. До поры до времени это было единственным, что мы - и вы - знали об этом, несомненно, важном вопросе, и проблема в том, что я даже не знаю, что эти 10 м/15 ГВт представляют из себя - самый максимум или что-то посередине? 15 ГВт это и так очень немало - при КПД лазеров в 40% кораблю придется затратить на выстрел такой мощности примерно в три раза больше энергии, большую часть которой придётся сбросить в виде избыточного тепла. Я честно попытался посчитать, сколько именно, но при КПД 40% 15 ГВт на цели - это 37.5 ГВт тепла, которое надо сбросить. А теперь представьте, что у линкора шесть таких лазеров...
Нет, похоже, что 15 ГВт - это, всё-таки, самый максимум, это даже не шестнадцатидюймовки, это восемнадцатидюймовки "Ямато", где экипаж должен был мыться в цистерне. "Лучший линкор в мире", my ass. И шесть таких "восемнадцатидюймовок" - 222 ГВт избыточного тепла, которое, повторюсь, куда-то надо сбросить...
Вообще говоря, почему шесть? Чтобы как-то различаться. Вообще говоря, изначально, после публикации того поста про лазерные линкоры и их схемы бронирования, я пришёл к мысли, что линкоры будут тяготеть к схеме с главным калибром, максимально сдвинутым к хвосту и перекрывающим либо только переднюю полусферу, либо в основном только переднюю (так как самую верхнюю из линейно-возвышенных башен можно вывернуть и назад, надстройки-то нет) - т.е. это такой "Дюнкерк"/"Ришелье"/"Нельсон", только В КОСМОСЕ. На линейном крейсере - у нас будет такой, "Самарканд" называется - лазеры так и должны были стоять: их четыре штуки, и они все сгруппированы попарно в передней полусфере. При этом ещё и калибр у него должен был быть меньше, что, собственно, и стало причиной этого поста. Те же самые лазеры, только в чисто линейной схеме (две спереди, две сзади) было решено установить на бывший "Дерзновенный", нынешнюю "Адмирала Идзанами" - чтобы, опять же, отличаться: он хоть и линейный крейсер, но авианесущий. Впрочем, это неокончательный вариант. Сразу же, впрочем, встал вопрос, что есть же ещё четыре сатурнианских -линкора-, и им бы тоже неплохо как-то отличаться: тут же было решено, что отличаются они, во-первых, калибром лазеров, а во-вторых - их количеством: если у линейного крейсера четыре прожектора ГК, то, следовательно, у линкора - шесть. Проблема, опять же, только в том, что это за прожекторы, поскольку 15 ГВт, как мы уже поняли, это немного слишком...
Вообще говоря, тут должна быть какая-то закономерность между мощностью лазера и диаметром зеркала, namely что зеркало должно быть немного больше диаметра луча, иначе оно расплавится на фиг; но я не знаю, насколько. Можете поразмыслить над этим. Но это всё равно не дает нам ответа на вопрос о количестве гигаватт. С одной стороны, этот вопрос можно разрешить другим образом - сделав лазеры меньших калибров по 1 - 5 - 10 ГВт соответственно. С другой стороны, уже даже история показывает нам, что целые числа в вооружении бывают крайне редко; поэтому, как бы, ничего не запрещает лазерам быть и других, промежуточных значений - два ГВт, четыре ГВт... восемь ГВт! И тогда уже максимум не 15 ГВт, а, например, 16. Вообще, конечно, тут запросто могут разниться градации, как исторически господствовало великое многообразие калибров артиллерии ГК. Но и я тоже не знаю, у кого и как именно.
А вот зная это соотношение, можно уже считать, сколько и каких лазеров будет на том или ином корабле: потому как опять же, исторически, те же дредноуты получались многопушечными монстрами в основном потому, что их пушки долгое время были сравнительно ниочень, в то время как межвоенные суперлинкоры (да-да, те самые, которые не умели стрелять вглубь материка дальше, чем на 40 км, и которые не смогли от самолётов отбиться) обходились восемью-девятью стволами.
Вообще, подождите, что я несу? Сразу надо было брать кратные числа (не имеют отношения к "Ссаные тряпки" Кратману): 2-4-6-8...16. ШЕСТНАДЦАТИДЮЙМОВКИ! Тогда методом простого деления выходит, что, например, 305 мм - это 6 ГВт, 330 мм - это, следовательно, 6.5 ГВт (6.5 напоминает германофранцузскую манеру записи калибров в сантиметрах, что отдельно хорошо - не писать же "6500 МВт"?), 380 мм - это, ну, допустим 8 ГВт (7.5, вообще говоря), а дальше... ну, вообще говоря, сначала я предполагал несколько иное соотношение, и линкорные калибры с 12 ГВт бы только начинались. Честно говоря, я даже как-то растерян (это вообще моё нормальное состояние): с одной стороны 6 ГВт - это как-то слишком маленькие числа, а с другой стороны большому лазеру - большой хитсинк, и этот хитсинк надо как-то сбрасывать. Сами подумайте, что лучше - сбрасывать 60 или 120 ГВт тепла после каждого бортового залпа?..
Другой момент в том, что мы с вами, если честно, представляем себе поражающий эффект от таких лазеров на цели довольно приблизительно. То есть да, "ёбнет знатно", но это странный критерий: насколько знатно? В том же посте про лазерные линкоры и их броню предполагалось, что линкоры, как раз, довольно-таки трудноубиваемые, в том числе - для других линкоров (было бы странно, если наоборот): но что тогда трудноубиваемость - когда линкор не теряет боеспособность от одного бортового залпа на 90 ГВт (но теряет с другого), или когда он танкует несколько бортовых залпов на 12 ГВт? Опять же, вы можете представить себе результат попадания серией импульсов в 90 ГВт? А серией импульсов в 12 ГВт? Я вот не могу.
Иными словами, главное, что надо понять - это то, какой из двух вариантов брать и какого придерживаться, низкоэнергетического или высокоэнергетического? В принципе, изначально предполагалось (ещё в начале этого поста, бгг) что лазеры как раз Очень Высокоэнергетические: с другой стороны, извиняюсь, 8 ГВт это тоже, как бы, очень много гигаватт, просто за обычной для научной (ха!) фантастики гигантоманией этого как-то незаметно. Ну да, вон тут Серьёзные Люди (программисты по профессии, а то и по образованию) планеты сносят релятивистскими снарядами за тридевять световых лет, а ты со своими гигаваттами лезешь, ха!
Но выбрать что-то одно надо, да. От себя внесу такое добавление, что в низкоэнергетическом варианте вполне могут летать и многопушечные колбасы (хотя, скорее, уже в исторической перспективе), а вот в высокоэнергетическом (где 12 ГВт = 12 дюймов) это уже несколько сомнительно. Но, в конце концов, это не главное: что нам до тех многопушечных колбас, если их всё равно не будет на экране?
Но было бы неплохо.
Одна из моих любимых иллюстраций, честно, ну да я вообще люблю стилистику Хомуворлда.
P.S. Ах да: за этими разговорами мы как-то немного забыли, что один лазерный "эквивалент" тринадцатидюймовки на самом деле НЕ равен башне, в которой было четыре таких тринадцатидюймовки: и если в высокоэнергетическом варианте это не является проблемой, то в низкоэнергетическом - уже совсем наоборот.
Вот же засада: только-только примирился с суровой необходимостью наличия только одного лазера, как придётся опять на многоствольные переходить, да что ж это такое!
Вопрос в величине и мощности этих лазеров, и когда я говорил, что разговор пойдёт о калибрах, я не особо покривил душой: разговор действительно пойдёт о калибрах, а именно - о двенадцати-, четырнадцати- и шестнадцатидюймовках, и как эта метафора выглядит в переносе на лазеры. Нет, я не шучу.
Когда-то очень давно - настолько, что я даже не могу найти релевантный пост - мною было сказано, даже по-моему от фонаря, что лазеры Сатурнверса - это такие десятиметровые зеркала, выдающие луч мощностью 15 ГВт. До поры до времени это было единственным, что мы - и вы - знали об этом, несомненно, важном вопросе, и проблема в том, что я даже не знаю, что эти 10 м/15 ГВт представляют из себя - самый максимум или что-то посередине? 15 ГВт это и так очень немало - при КПД лазеров в 40% кораблю придется затратить на выстрел такой мощности примерно в три раза больше энергии, большую часть которой придётся сбросить в виде избыточного тепла. Я честно попытался посчитать, сколько именно, но при КПД 40% 15 ГВт на цели - это 37.5 ГВт тепла, которое надо сбросить. А теперь представьте, что у линкора шесть таких лазеров...
Нет, похоже, что 15 ГВт - это, всё-таки, самый максимум, это даже не шестнадцатидюймовки, это восемнадцатидюймовки "Ямато", где экипаж должен был мыться в цистерне. "Лучший линкор в мире", my ass. И шесть таких "восемнадцатидюймовок" - 222 ГВт избыточного тепла, которое, повторюсь, куда-то надо сбросить...
Вообще говоря, почему шесть? Чтобы как-то различаться. Вообще говоря, изначально, после публикации того поста про лазерные линкоры и их схемы бронирования, я пришёл к мысли, что линкоры будут тяготеть к схеме с главным калибром, максимально сдвинутым к хвосту и перекрывающим либо только переднюю полусферу, либо в основном только переднюю (так как самую верхнюю из линейно-возвышенных башен можно вывернуть и назад, надстройки-то нет) - т.е. это такой "Дюнкерк"/"Ришелье"/"Нельсон", только В КОСМОСЕ. На линейном крейсере - у нас будет такой, "Самарканд" называется - лазеры так и должны были стоять: их четыре штуки, и они все сгруппированы попарно в передней полусфере. При этом ещё и калибр у него должен был быть меньше, что, собственно, и стало причиной этого поста. Те же самые лазеры, только в чисто линейной схеме (две спереди, две сзади) было решено установить на бывший "Дерзновенный", нынешнюю "Адмирала Идзанами" - чтобы, опять же, отличаться: он хоть и линейный крейсер, но авианесущий. Впрочем, это неокончательный вариант. Сразу же, впрочем, встал вопрос, что есть же ещё четыре сатурнианских -линкора-, и им бы тоже неплохо как-то отличаться: тут же было решено, что отличаются они, во-первых, калибром лазеров, а во-вторых - их количеством: если у линейного крейсера четыре прожектора ГК, то, следовательно, у линкора - шесть. Проблема, опять же, только в том, что это за прожекторы, поскольку 15 ГВт, как мы уже поняли, это немного слишком...
Вообще говоря, тут должна быть какая-то закономерность между мощностью лазера и диаметром зеркала, namely что зеркало должно быть немного больше диаметра луча, иначе оно расплавится на фиг; но я не знаю, насколько. Можете поразмыслить над этим. Но это всё равно не дает нам ответа на вопрос о количестве гигаватт. С одной стороны, этот вопрос можно разрешить другим образом - сделав лазеры меньших калибров по 1 - 5 - 10 ГВт соответственно. С другой стороны, уже даже история показывает нам, что целые числа в вооружении бывают крайне редко; поэтому, как бы, ничего не запрещает лазерам быть и других, промежуточных значений - два ГВт, четыре ГВт... восемь ГВт! И тогда уже максимум не 15 ГВт, а, например, 16. Вообще, конечно, тут запросто могут разниться градации, как исторически господствовало великое многообразие калибров артиллерии ГК. Но и я тоже не знаю, у кого и как именно.
А вот зная это соотношение, можно уже считать, сколько и каких лазеров будет на том или ином корабле: потому как опять же, исторически, те же дредноуты получались многопушечными монстрами в основном потому, что их пушки долгое время были сравнительно ниочень, в то время как межвоенные суперлинкоры (да-да, те самые, которые не умели стрелять вглубь материка дальше, чем на 40 км, и которые не смогли от самолётов отбиться) обходились восемью-девятью стволами.
Вообще, подождите, что я несу? Сразу надо было брать кратные числа (не имеют отношения к "Ссаные тряпки" Кратману): 2-4-6-8...16. ШЕСТНАДЦАТИДЮЙМОВКИ! Тогда методом простого деления выходит, что, например, 305 мм - это 6 ГВт, 330 мм - это, следовательно, 6.5 ГВт (6.5 напоминает германофранцузскую манеру записи калибров в сантиметрах, что отдельно хорошо - не писать же "6500 МВт"?), 380 мм - это, ну, допустим 8 ГВт (7.5, вообще говоря), а дальше... ну, вообще говоря, сначала я предполагал несколько иное соотношение, и линкорные калибры с 12 ГВт бы только начинались. Честно говоря, я даже как-то растерян (это вообще моё нормальное состояние): с одной стороны 6 ГВт - это как-то слишком маленькие числа, а с другой стороны большому лазеру - большой хитсинк, и этот хитсинк надо как-то сбрасывать. Сами подумайте, что лучше - сбрасывать 60 или 120 ГВт тепла после каждого бортового залпа?..
Другой момент в том, что мы с вами, если честно, представляем себе поражающий эффект от таких лазеров на цели довольно приблизительно. То есть да, "ёбнет знатно", но это странный критерий: насколько знатно? В том же посте про лазерные линкоры и их броню предполагалось, что линкоры, как раз, довольно-таки трудноубиваемые, в том числе - для других линкоров (было бы странно, если наоборот): но что тогда трудноубиваемость - когда линкор не теряет боеспособность от одного бортового залпа на 90 ГВт (но теряет с другого), или когда он танкует несколько бортовых залпов на 12 ГВт? Опять же, вы можете представить себе результат попадания серией импульсов в 90 ГВт? А серией импульсов в 12 ГВт? Я вот не могу.
Иными словами, главное, что надо понять - это то, какой из двух вариантов брать и какого придерживаться, низкоэнергетического или высокоэнергетического? В принципе, изначально предполагалось (ещё в начале этого поста, бгг) что лазеры как раз Очень Высокоэнергетические: с другой стороны, извиняюсь, 8 ГВт это тоже, как бы, очень много гигаватт, просто за обычной для научной (ха!) фантастики гигантоманией этого как-то незаметно. Ну да, вон тут Серьёзные Люди (программисты по профессии, а то и по образованию) планеты сносят релятивистскими снарядами за тридевять световых лет, а ты со своими гигаваттами лезешь, ха!
Но выбрать что-то одно надо, да. От себя внесу такое добавление, что в низкоэнергетическом варианте вполне могут летать и многопушечные колбасы (хотя, скорее, уже в исторической перспективе), а вот в высокоэнергетическом (где 12 ГВт = 12 дюймов) это уже несколько сомнительно. Но, в конце концов, это не главное: что нам до тех многопушечных колбас, если их всё равно не будет на экране?
Но было бы неплохо.
Одна из моих любимых иллюстраций, честно, ну да я вообще люблю стилистику Хомуворлда.
P.S. Ах да: за этими разговорами мы как-то немного забыли, что один лазерный "эквивалент" тринадцатидюймовки на самом деле НЕ равен башне, в которой было четыре таких тринадцатидюймовки: и если в высокоэнергетическом варианте это не является проблемой, то в низкоэнергетическом - уже совсем наоборот.
Вот же засада: только-только примирился с суровой необходимостью наличия только одного лазера, как придётся опять на многоствольные переходить, да что ж это такое!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-06-22 04:29 pm (UTC)Ну по логике допустимая энергия должна быть пропорциональна квадрату диаметра зеркала.
А вообще мерять огневую мощь лучше не в ваттах, а в тротиловом эквиваленте.
Потому как если лазер бьёт непрерывным лучом, то "десятигигаваттный залп" со временем облучения в одну секунду и тот же залп со временем облучения в пять секунд - это совершенно разное поражение.
А если лазер импульсный, то он и петаватты легко развивать сможет, при совершенно ничтожной энергии общего залпа - потому как длительность тысячные или миллионные доли секунды.
no subject
Date: 2015-06-22 04:40 pm (UTC)И ты тем более думаешь, что он его пять секунд сможет держать?
no subject
Date: 2015-06-22 04:48 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 04:50 pm (UTC)P.S. Ты где пропадал?
no subject
Date: 2015-06-22 05:32 pm (UTC)На работу в пять вставать, а ехать туда или оттуда по полтора-два часа, на большое количество осмысленных комментариев меня просто не хватает, только на чтение ленты.
no subject
Date: 2015-06-22 05:11 pm (UTC)Также и тепло после залпа измеряется не в ваттах, а в калориях, или в Британских Термических Единицах.
Разные оружейные школы могут подходить к времени импульса по-разному. У кого импульс один максимально короткий, у кого подлиннее ради меньших потерь в проводниках, у кого вообще серии любой морзянки. Общая энергия же ограничена примерно одним техническим уровнем накопителей и излучателей.
А вот диаметр (калибр) оптики как раз прямо (точнее квадратично!) пропорционален энергии выстрела. Поток излучения, который может пройти через каждую единицу площади ограничен тем, чтобы её ненароком не расплавить. Больше поток — больше и площадь. Она видна снаружи и имеет простую, понятную цифирь. Кратные энергии получатся некруглыми, так им и надо. И даже "шестнадцати
дюймовыйфутовый" лазер может иметь некруглый реальный размер оптики. Выбранный по причинам от невлезания желаемых накопителей между переборками прочного корпуса до внезапного озарения ведущего инженера оптического завода, позволившего увеличить проницаемость оптики на 0.45 процента.no subject
Date: 2015-06-22 05:34 pm (UTC)И да, вопрос того, какой диаметр оптики чему соответствует, остается открытым.
no subject
Date: 2015-06-22 05:46 pm (UTC)Чтобы посчитать диаметры оптики, надо иметь примерные границы их размеров (десять метров?) и тоже примерные энергии выстрела в единицах энергии.
Ватты тепла же имеют значение при продолжительном огне. Тогда натурально появляется поток энергии на течение времени.
no subject
Date: 2015-06-22 06:00 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 05:23 pm (UTC)Вопрос хитсинка мне представляется несколько лицемерно поставленным. В конце концов, у кораблей есть (постулировано автором, не обсуждается) волшебный маршевый двигатель. Его мощность явно больше заявленной для орудийных лазеров, и его избыточное тепло тоже надо куда-то сбрасывать...
Edit: Ninja-ed.
no subject
Date: 2015-06-22 05:33 pm (UTC)А тут много и сразу, а корабль при этом тоже не стоит на месте.
no subject
Date: 2015-06-22 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 06:41 pm (UTC)Так я как ни кручу в голове - получается сразу, но немного :-) На несколько порядков меньше, чем мощность двигателей. То есть в масштабах тех радиаторов, которые у корабля уже должны быть - плюнуть и растереть. Это как в гоночном автомобиле беспокоиться, что фары много электричества жрут.
no subject
Date: 2015-06-22 07:06 pm (UTC)В масштабах корабля выделение тепла от орудий ерунда, а вот в масштабах отдельного лазера и даже орудийной башни уже сильно влияет на разницу между исправно работающим лазером и его внезапно взорвавшимся отсутствием.
Также если я не путаю свои мысли с авторскими, волшебные маршевые двигатели с теплом работают примерно как неволшебные химические: термоядерной реакцией греется рабочее тело, и почти всё тепло сразу улетает за борт. Преобразования энергии топлива в условное электричество, а из него уже в тягу тут нет, и связанных с ним потерь тоже.
no subject
Date: 2015-06-22 07:41 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 07:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 08:17 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-22 11:49 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-23 08:14 am (UTC)no subject
Date: 2015-06-23 12:21 pm (UTC)no subject
Date: 2015-06-23 12:25 pm (UTC)Поэтому и 20 ГВт можно было бы запросто урезать до куда меньших величин.