sohryu_l: (фроля)
[personal profile] sohryu_l
Я всё стараюсь говорить в -общих- чертах, потому что мои сеттинги (по которым не написано книг) всех уже, наверное, за пять лет заебали пуще тёртой редьки. Но у меня отчего-то не получается.

Я далёк от мысли о том, что люди будущего отринут предрассудки и обратятся к Логике Чистого Познания, хотя бы потому, что первое - гораздо человечнее, чем второе, да и различий у первого со вторым как-то не так-то и много. Огромное количество людей, которые сами зовут себя атеистами, занимаются тем, что всячески протезируют себе религию (вместо Б-га поминая всуе то логику, то гравитацию, то законы физики), и вообще чуть ли не молятся на стилизованное изображение атома вместо стилизованного изображения креста. О сходствах трансгуманизма (и, в особенности, сингуляризма) с христианской эсхатологией я вообще молчу - придет (из ниоткуда, что характерно) сверхразумный ИИ и вознесет правоверных в кибернетический рай, где они будут перебывать в вечности кибершогготами с нанощупальцами, а неуверовавшие будут гнить в земле, яко червие. Это исчерпывающе объясняет, почему я когда-то порвал с трансгуманизмом и отношусь к нему весьма презрительно.

But I digress.

В Сатурнианской Гегемонии не найти ни куполов православных церквей (вместе с родными берёзками), ни готических шпилей Нотр-дам-де-Пари, ни загнутых крыш синтоистских и буддийских храмов (которые бакагайдзины будут путать с туалетами). Чего нет, того, действительно, нет. Но при этом, почему-то, есть японские боги - например, статуя Аматэрасу, одной рукой указывающая на аутлет-центр "Химмельсрайх", а другой - на остановку троллейбуса (могло быть хуже, там мог быть общественный туалет). В Монмартре даже целая одноименная станция метро есть, потому что станции метро с односложными названиями, как у хичкоковского фильма "Psycho" - это Очень Французски. И даже Очень Парижски.

Ставить статуи богам, насколько я понимаю, не то чтобы было принято (а называть их именами станции метро - так и вообще, но в Японии не умеют в красивое метро), но это Сатурнианская Гегемония, плод кропотливой работы Сатурнианской Культурной Комиссии, перед которой стояла задача связать всю эту толпу беженцев (потомков трех наций, трех империй и трех республик) воедино, да ещё и так, чтобы оно не развалилось через десять-двадцать-восемьдесят лет. Поэтому были приняты некоторые вольности.

Например, богам можно ставить статуи (указывающие на аутлет-центр, что всё ещё лучше общественного туалета), но зато - нельзя строить храмы. И вообще никто не задавался целью досконально копировать синтоизм. Даже роли и образы богов были несколько переосмыслены, чтобы смотреться банально лучше в обществе не то что середины (тогда ещё) XXII века, но ещё и в обществе, где на одного мужчину приходилось, дайте подумать... семь или восемь женщин. Понятно, что без творческой адаптации для сведения концов с концами потребовалось бы просто слишком много комментариев и апокрифов.

В конце концов, творческая адаптация - это тоже такая культурная традиция. Вон, аниме про [whatever] в образе кавайной девочки не даст соврать. Но о чём это я?

Богов, как это не парадоксально, придумывают люди. Изначально они придумали богов для того, чтобы дать объяснение тем вещам, о которых сами они не имели зеленого понятия: согласитесь, если гром и восход солнца свести к божественным явлениям, многое становится гораздо понятнее. Разумеется, необходимость в этих пояснениях отпадает по мере продолжения процесса научного познания окружающего мира; и если о большинстве физических явлений мы можем если не с уверенностью утверждать, то строить довольно правдоподобные гипотезы, то религия сама собой вытесняется в духовную сферу. Потому что о том, что происходит после смерти, мы по-прежнему не имеем зеленого понятия. И, так как наши впечатления об окружающем мире сильно завязаны на мозг, то, скорее всего, не узнаем никогда.

Зато хорошее объяснение предоставляет религия. Собственно, несмотря на то, что у религии есть свои исторические обоснования, на текущем моменте она, в первую очередь, полезна только и исключительно в этом качестве. И это, кстати, тоже целиком нормальный процесс: ну а то, что в процессе у представителей организованной религии возникали (и возникают) тёрки с представителями научного сообщества, то это несущественные недостатки.

Организованной религии в Сатурнианской Гегемонии, кстати, нет. Никто (ну, может, кроме Министерства культуры) не указывает, как нужно поминать богов всуе, а как не нужно: этим каждая сатурняшка занимается уже по своему разумению. Хотя и так понятно, что Аматэрасу - это Солнце (а Солнце - это жизнь, даже больше того, зарождение жизни), а заодно - и Вселенная, Идзанаги и Идзанами - боги жизни и смерти соответственно (и с точки зрения опять же рядовой сатурняшки это не вызывает никаких вопросов), а внаглую стянутая из буддийского пантеона Каннон - богиня милосердия. Но я вижу, что у вас оформляется вопрос - зачем?

Ну, как зачем. Сатурняши, всё-таки, космические жители. Не какие-нибудь полудикие бельтеры, которые в однокораблях живут и из скафандра не вылазят, но, тем не менее, космические. Для них вполне естественно принять, что Солнце - а шире, Вселенная вообще - это нечто большее и всеобъемлющее. С Солнцем (в основном в формате ионизирующих частиц, с Сатурна его еле видно-то) и Вселенной сатурняши взаимодействуют - вернее, взаимодействовали во время оно - практически ежедневно. Это законам физики молиться бессмысленно; а признавать бесконечность и величие Вселенной - совершенно нормально. При всем познании и всех объяснениях Вселенная слишком большая для обратного. Точно так же бессмысленно молиться силе притяжения, но признавать заслуги Солнца в развитии жизни на Земле, которая жизнь потом вышла в космос. То есть, без Солнца не было бы сатурняшек. Совершенно логично.

Ну и, конечно, жизнь и смерть, потому что это разве что не главная функция религии. Смерть, увы, не поборешь, а даже если и поборешь, то никуда не денешься. Но чем водить хороводы с раем, адом и грешниками, сатурняши пошли более практичным путём. Поскольку, как не крути, рано ли, поздно ли, но люди всё равно умирают. Но до тех пор, пока их помнишь, каким-то образом, в каком-то виде, они никуда не деваются. Чем ломать голову с раем, адом и посмертием, гораздо рациональнее сказать, что духи умерших они вот, никуда не девались. Во всяком случае до тех пор, пока их помнишь.

Поэтому у сатурняшек есть некрополи - не кладбища, потому что никого хоронить в земле и не требуется. Сатурняшки, в конце концов, космические жители. Где им ещё хоронить мёртвых (или то, что -осталось- от мёртвых, а это совершенно необязательно -тело-), если не в космосе?

Честное слово, каждый раз, когда я пытаюсь разъяснить для бакагайдзинов гражданскую религию сатурняшек, я сажусь в ещё более глубокую лужу. Видимо, бакагайдзинам её не понять, она слишком глубока. Но всегда можно сказать, что сатурняши - анимисты и солнцепоклонники, чтящие мёртвых предков. Вот чего-чего, а мёртвых у первых сатурняш было предостаточно.

Что до бакагайдзинов же, то, я полагаю, что верить в Бога никто не запрещает даже в век межзвёздных перелётов. В конце концов, Бог - не теория относительности и не имеет ничего против этих самых перелётов; а так как любая религия в 24 веке будет представлять из себя совершенно не то, что в начале 21 века (а тем более, например, в 1, 6 или 16 веке н.э.), то какие, в сущности, противопоказания? Никаких.

Одни только сатурняши солнцепоклонницы. Но только потому, что назвать гражданскую религию сатурняшек синтоизмом мне не позволяет отсутствие в ней большинства закидонов синтоизма.



...

А вообще, ancestor worship - вполне нормальная форма религиозного поведения для большинства жителей космоса. Поскольку, так как молиться законам физики или тепловой смерти вселенной всё равно бессмысленно, то почитать умерших - это вообще самая базовая форма поведения, которая только может быть, религиозная или нет.

От того, что предки in question могут быть очень даже формально живыми - ну, это всего лишь вопрос технологического прогресса в области оцифровки сознания. И то, если сознание не оцифровать вовремя, то... в общем, подход сатурняшек как-то осмысленнее. Поскольку универсальнее, а так как космонавт чаще бывает убит в клочья, чем ранен, то...



P.S. А вот атеистами, пожалуй, будут земляне. Просто потому, что земных империй с католической церковью во главе в фантастике было дохуя и трошки (ну кроме как у Крапмана, где фашистской ООН правили друиды), так что немного разнообразия в этом ключе не помешает.

P.P.S. Здесь следовало бы сделать второй пост для описания случаев, в которых боги случайно материальны.

Date: 2016-01-23 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Землянам прекрасно подойдёт сатанизм по ЛаВею же. Который с верой исключительно в себя, культом силы и одобрением мести. Главное его напрямую не называть, иначе будет не хоррор-хоррор, а гротеск и пародия.

Атеизм как отрицание всего сверхъестественного скопом может процветать на планетах, особенно изначально безжизненных, вроде Луны и Марса. Это в пространстве от бесконечности тебя отделяет тонкая грань, а на грунте всё ясно: мир был безжизненным песком и камнем, а всё что на нём есть интересного, создал исключительно Человек. Вот этими самыми мозолистыми копытами, вам молодёжи не понять! И даже Солнце им не источник всей жизни, а просто одна из проблем, требующих решения. Или ёбаный фонарь шар, дающий тусклый свет.

Date: 2016-01-23 09:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ага, а вавилоняшам он ещё лучше подойдет.

Но планету-то кто-то создал! Например Б-г, который запрещает есть х-т д-г.

Date: 2016-01-23 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Не подойдёт, ибо есть "религия" ярких индивидуальностей индивидуалистов, и с тоталитарным обществом несовместим от слова "никак".
Вот немногочисленные, охрененно крутые и насилующие реальность земляне — да, им это положено уже по объективным законам исторического развития.

Планета это большой кусок камня. Вон по галактике такого говна сколько летает, на любой вкус. А х-т д-г зажарил я сам, из б-ка, которого вырастил мой отец, в агрокуполе, который построил мой дед. Вот этими самыми копытами. И ваш Б-г тут рядом не стоял и не помогал, потому пусть не примазывается, всё равно не поделюсь.

Date: 2016-01-23 10:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Так мы про довоенных землян говорили.

Главная задача религии всё равно описать посмертные взаимоотношения человека, так что тут уже даже не суть важно. Поэтому конечно банальный культ предков может быть и при научном атеизме.

То что в атеизм никто не умеет замнем для ясности, да, иначе не пытались бы атому молиться.

Date: 2016-01-23 11:30 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ну довоенных да. Нормальный прогресс исторического развития, когда внешние элементы религий могут оставаться, но на суть всем начхать, а на кому не начхать — обоснованно смотрят как на ебанутых.

Тащемта, одно дело хранение памяти, которая нужна исключительно живым (за той причиной что мёртвым ничего не нужно - они умерли), максимум размышление в трудной ситуации "как бы поступил на моём месте комиссар Каин", другое убеждение, что предки где-то там есть, оттуда смотрят и если хорошо попросить то и помогают.

В религии кстати тоже могут не только лишь все. Средний представитель 95% не верующий, а банально суеверный. То есть считает, что работают колдунство, обряды, приметы, йога, веды и прочая оккульта, в том числе и надёрганная из ближайших культов, но глубины веры и знаний об этой вере не имеет. Ничто не мешает надёргать внешних признаков и из атеизма, считая его разновидностью цвета волос.
Но для фантастики можно считать, что некое фантастическое большинство действительно способно ничему не поклоняться и никому не молиться.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 06:45 am
Powered by Dreamwidth Studios