Еще немного на тему Новой Республики.

[sohryu_l]

"Правда ящитаю Стросс годно отобразил голубую красную мечту всяких там консерваторов, в т.ч. наших любимых, со всем этим возвратом к истокам, гендерным апартеидом и топтанием роботов кавалерией, но при этом почему-то с крутыми страшными пукалками, шоб злые вражины боялись и писались в штаны."

Это, к примеру, на тему того, как консерваторы хотят запретить Интернет, клеточные технологии и полумифическое чипование мозгов(существующее, лол, только у них в мозгах - и в любом случае одного чипа будет мало, безграмотные мудозвоны), но при этом хотят, чтобы их крутые страшные пукалки были непременно впереди планеты всей. А из-за того, что Интернет и чипы они запрещают и элементной базы у них нет(какая была - проебали), то электронику для крутых страшных пукалок приходится покупать у такого плохого и бездуховного Запада. 

Или на тему того, как Стросс все-таки попал в точку, если меня от Новой Республики трясет до сих пор, и это в некотором роде уже мое персональное пугало.

Или на тему того, как из-за своего оголтелого сексизма новореспубликанские особисты из кожи вон лезут, чтобы изобличить земную наблюдательницу в шпионаже - только потому, что она женщина и ее нужно поставить на место. А в итоге, что в итоге? и сами подохли, и корабль проебали. Ну, с кораблем еще Фестиваль помог, но не суть важно.

А вообще, на месте землян Эсхатонверса(да и не только землян, а того же например Септагона, с которым карательная экспедиция НР едва не поцапалась) я бы, повторюсь, не стал бы давать таким дикарям что-то страшнее палки-копалки, а тем более космического линкора. А еще лучше - вообще не стал бы с ними церемониться. Ебнуть кинетическими с орбиты, и нету больше никакой Новой Республики. И не говорите мне про право выбирать свой собственный путь - дикари этого, в силу своей ограниченности, сделать не могут. Иначе бы они не устраивали возвращение к восточноевропейскому монархизму и не топтали бы роботов кавалерией, да. Общество, построенное исключительно на тупом следовании прошлому и подавляющее любые новые идеи, ценности не имеет ни-ка-кой.

Comments

[misha-makferson.livejournal.com]

>А еще лучше - вообще не стал бы с ними церемониться. Ебнуть кинетическими с орбиты, и нету больше никакой Новой Республики.
Тут такое дело. На Земле (да в обшем и у всех "взрослых мальчиках") цветущий постмодернизм, государств в нашем понимании нет и вообще стержень мировоззрения "ебись как хочешь и не мешай жить другим". Может Новая республика хоть как то угрожать Земле или Септагону? Это даже не смешно. Поэтому на них просто не обращают внимания, ну какие группы делают свой гешефт. Будет Республика вести себя неадекватно мигом устроят ей анальное изнасилование, не вопрос.
Да собственно в Республики совсем не нафанатизированные индоктринанты. Такая довольно архаичная, неотрадиционная монархия.
Другой заход, все развитые общества они ведь гуманисты. И это довольно принципиально, начни делить людей на "чистых и нечистых" и закончиться это большой бойней между реальными игроками. Однажды начав трудно остановиться.

[sohryu-l.livejournal.com]

>архаичная, неотрадиционная монархия
>совсем не нафанатизированные индоктринанты

Да ну неужто? Вообще-то, уже сам имевший место факт отказа от высоких технологий требует неплохой промывки мозгов. Даже если в конечном итоге эти технологии приходится использовать элите. Я уже молчу о том, какая промывка мозгов должна была происходить собственно при формации из вполне современных перемещенных людей феодального общества со всеми его прелестями. Конечно, можно списать на то, что там в основном были сплошные монархисты, но все же.

Да и так уж гуманна ли Новая Республика? Вот я что-то сомневаюсь. И так уж адекватно ли она себя ведет, если позволяет себе наносить ущерб инфраструктуре другого государства(уничтоженные септагонские рудовозы) и позволять себе бесчеловечное отношение, унижение достоинства и самосуд над гражданами еще другого государства(ну, не совсем гражданами, но НР именно так землян и понимает)? Вот и я тоже думаю, что нет. Правильное, здоровое общество(с правильными, здоровыми вооруженными силами) должно было привести этих дикарей к ответу. А не цацкаться с ними и строить им линкоры. Такое мое мнение.

[misha-makferson.livejournal.com]

>Да ну неужто?
Ну да. Они ведь интраверты. Живут "сами в себе". Нет там ни нацизма особенного с идеей превосходства, ни какой либо универсалисткой идеологии. А рудовозы это мелочь. Они частные вообще-то, да и Септагон (вернее компания) буде ему приспичит стребует компенсацию (может и не приспичить если потери укладываются в плановую "усушку и утруску"). И Новая республика заплатит как миленькая.
И кстати что значит призвать к ответу? Прилететь и закидать термоядерными бомбами? На это никто не пойдёт, по вышепомянутой причине. Геноцид общественное мнение (а это единственное действенное средство регуляции безгосударственного общества) не одобрит и из соображений вполне прагматических. Начали делить на унтерменшей и юберменшей рано или поздно газовые камеры будут построены. А критерии деления могут быть очень разные и гибкие , не так ли?

[sohryu-l.livejournal.com]

Почему. НР ведь считает свой образ жизни единственно правильным, а чужой - опасным разбродом и шатанием. Другое дело, что экспортировать свою идеологию они могут не больше, чем например КНДР - ну не воспримут. Хотя организовать такую провокацию, чтобы общественное мнение ужаснулось и благословило орбитальные бомбардировки дикарей - милое дело. А общественное мнение ужаснется, вряд ли на Земле будущего так уж много фанатов сильной руки, готовых за вождя нации у штурвала простить любые прегрешения и отдать любые свободы.

Я, конечно, понимаю, что так дела не делаются, но... ну черт возьми. Я искренне не понимаю, как можно где-то терпеть таких уродов, и почему их уничтожение или хотя бы интервенция не послужат общему благу. Почему подданные Новой Республики не заслуживают права жить лучше, а не под властью бесноватых, инфантильных, опьяненных властью маразматиков и извергов? Это разве не деление на унтер- и уберменшей? Да и они ведь не выбирали свою власть - это власть сама топтала роботов кавалерией и вешала крестьян.

[misha-makferson.livejournal.com]

Тут такое дело, ребята там в своей постсингулярности не только гуманисты, но и похуисты. Нет у них сверхценных идей (а счастье наносить и добро причинять когда тебя не просят это сверхценная идея и есть). Ведь что значит вмешательство? Это ведь означает что придётся немножко убивать (вообще-то дохуя придется убивать) причём на 99 % вполне реальных, живых людей (а никаких не извергов). А пардон ради чего?
Ну вот на той планете куда пришла современность в лице Фестиваля. Там же за год чуть не половина населения померла.

[sohryu-l.livejournal.com]

Но наш гипотетический флот вторжения это ведь не Фестиваль. А если эти вполне реальные люди позволяют над собой так изгаляться - то они не люди, а говно.

Нет, а что? Сидеть сложа руки и смотреть? Или закрыть глаза и заткнуть уши и думать, что зверства палачей из Новой Республики никого не касаются и вообще не существуют? Тем более, что эти палачи ничего флоту вторжения противопоставить не смогут - следовательно, он имеет право придти, безнаказанно вбомбить НР в каменный век, и уйти. Хотя, конечно, это и не самый Культурный подход, исповедуемый мною, но.

[misha-makferson.livejournal.com]

Ну какие особенные в Новой республики палачи? Тоже в основном люди нормальные. Ну мозги набекрень немного не без того. И опять же нет ответа на главный вопрос "для чего". Что безопасность Земли под угрозой? Об этом и говорить смешно. И нет у Земли никакого права вмешиваться кроме права сильного. А в господствующем в постсингулярности мировозрении права сильного не признаётся. Культура сама наложила на себя рамки. Во избежание настоящего распиздоса и самоуничтожения.

[sohryu-l.livejournal.com]

Дык граждан Культуры учат с малолетства, из чего выросло их беззаботное существование и как многие миллиарды разумных существ влачат жалкое существование под властью тирании. Другое дело, что большая их часть об этом благополучно забывает. А для действий вне рамок(в которые вполне укладывается интервенция, кстати - Контакт так или иначе именно ею и занимается) есть Особые Обстоятельства. Другое дело, что о большинстве деяний ОО широкая Культурная общественность не знает и не узнает никогда.

А возвращаясь к НР, я вообще не понимаю, зачем ставить вопрос "для чего". Хотя с моей точки зрения ответ очевиден - чтобы не терпеть в космосе варваров и дикарей. Не соответствующих уровню постсингулярной цивилизации. Более того, сознательно ингибирующей свой уровень путем террора и репрессий. И они-то право сильного признают, и еще как. Кроме того, их цепные псы поставили существование, между прочим, международного наблюдателя от ООН под непосредственную угрозу, пытаясь выдать свои детские мизогинистические бредни за подозрения в шпионаже. Земля должна закрыть глаза на то, как какие-то дикари угрожают ее жителям? Это уже какая-то гнойная толерастия получается - а почему гнойная толерастия должна соответствовать постсингулярному гуманизму?

Скорее, гуманнее будет избавить Вселенную от Новой Республики, только этим проблему не решишь - можно снести государство, но на его месте образуется новое, и это новое будет точно такой же тиранией. Даже если, и не факт что, показательно дружелюбной по отношению к Земле.

Кроме того, являются ли палачи, а особенно палачи в военной форме, нормальными людьми - это еще вопрос. Являются ли нормальными людьми ксенофобы, женоненавистники, гомофобы и ретрограды, считающие себя единственно правильными людьми во Вселенной, а остальных априори врагами и опасными элементами - это даже не вопрос: ответ тут должен быть очевиден. Аргумент "они такими выросли/их так воспитали" не принимается, потому как это не оправдание ни их ретроградству, ни их преступлениям. Или скажете, что у агрессивно-неофобной Новой Республики нету преступлений за плечами? Они именно их и совершают не далее как в начале книги - кто им давал право казнить крестьян, нежданно-негаданно подобравших фестивальные телефоны? Право сильного? Так опять же - какого хрена они признают за собой право сильного, а более могущественная и развитая Земля - нет?

[misha-makferson.livejournal.com]

>А возвращаясь к НР, я вообще не понимаю, зачем ставить вопрос "для чего".
Это основной вопрос в пострелигиозном и гуманистическом обществе. Убивать людей (все сентенции про "палачей" это извиняюсь пирдуха и агитка) можно только по очень веским поводам. Например при самозащите. Убийство ради идей (пусть самых распрекрасных) это неприемлимо. Этот подход на самом деле прагматичен.
Ну как бы вам объяснить вот есть в Африке государство ну например Свазиленд. Абсолютная монархия. Народ как в Бурунди не косят сотнями тысяч, стандартный для региона уровень насилия, бардака и бестолковщины. Так вот кому этот Свазиленд интересен вот сам по себе? Да никому. Так же и Новая Республика. У постсингулярных товарищей их гуманизм прагматичный, а не воинствующий.
Кстати ООН не является правительством Земли. Это в общем обладающая некими ресурсами группа граждан взявшая на себя роль по координации и некоторым межзвёздным. сношениям.И у наблюдателей попасть под раздачу в ходе миссии профессиональный риск.

[sohryu-l.livejournal.com]

Не хотелось бы превращать дискуссию в политсрач, но для меня человек, истребляющий беззащитных людей(это ключевое слово - беззащитных; у подданных Новой Республики есть возможность защитить себя от посягательств государства? правильно, нет), и при этом ставящий себя выше их, только потому что на нем дурацкий мундир, а в кармане индульгенция, является только палачом и никем иным. Это идейное. Следовательно, чтобы не быть самим палачами, необходимо предоставить противнику возможность защититься. В случае гипотетического вторжения в НР, например, их жалкая пародия на армию может наконец вспомнить о присяге и долге и попробовать защитить мирное население. Или, например, группа столь же патриотично настроенных граждан может поставить преступников из действующей власти к стенке и пойти на переговоры, попытаться урегулировать дело. Сам народ может, наконец, отобрать у граждан начальников оружие и их же этим оружием и перестрелять. Это - защита. Все честно и правильно.

А что вам пирдуха и агитка, то мне когнитивный диссонанс, потому что я вообще не понимаю, как могут существовать и еще претендовать на что-то ретрограды. А НР, согласитесь, претендует - она имеет выход в космос и даже колонии, следовательно она далеко не Свазиленд. Я бы ее скорее с ДР Конго сравнил.

Ну и риск риском, но так и миссия была вполне дипломатическая. Причем вроде как оговоренная обеими сторонами. А НР берет и в одностороннем порядке нарушает условия договоренности только потому, что видите ли наблюдатель ООН женщина, а у особистов НР от этого разрыв шаблона и приступ инфантильной мизогинии.