Chaotic Neutral Manor Musings

[sohryu_l]

Take that, Pournelle!

Бгыгы, на самом деле я не буду заниматься снисходительными поплевываниями в сторону доктора Пурнеля, потому что это будет некошерно с моей стороны. Ну не могу я его читать, он слишком сексист и слишком правый для меня, ну так и что с этого? Правильно, ничего. Каждый пишет в меру своей испорченности, а с технической частью у Пурнеля всегда было окей. 

Просто техническая часть без всего остального смотрится как пожухшее самиздатное говно - и у Пурнеля всего остального есть, еще как - но опять же, понять почему женщины не служат в космофлоте будущего, я не могу. Не способен. Я родился в девяностые и вырос в нулевые, and in our time we don't have this kind of shit(армейка Асашай была полностью гендерно интегрирована в 70ые, как раз - впрочем, служить на субмаринах и на передовой женщинам дали сравнительно недавно, за что я посылаю ДоД СВЕРХСВЕТОВЫЕ ЛУЧИ ПОНОСА - впрочем, у нас еще хуже). Кстати, а как правильно - "в космофлоте" или "на космофлоте"? Хотя, конечно, правильно "в военно-космических силах/космических войсках" - Space Force вместо Space Navy, все дела, хотя военно-морская структура, порядки-традиции-етц для космоса подходят больше, чем военно-воздушное рыцарство с его ссаньем на колесо. Кроме того, адмиралы эпичнее генералов или там маршалов, но чуть менее эпичнее капитан-генералов(а генерал-адмирал где-то между). Ну и все остальное - подполковник в качестве командира космического фрегата смотреться будет плохо, а вот коммандер(капитан второго ранга, если вы не признаете номенклатуру Асашай/Содружества, или фрегаттен-капитан или более кавайный капитан де фрегат, если вы фапаете на сумрачный тевтонский флот или пафосную армаду французов) - совсем наоборот.

Но это я увлекся, а вообще я хотел о другом - типа, как меня заебала сраная Хохляшка и как I want to leave. После похода в военкомат это ощущается особенно остро, хотя мне всего-то на обходном листе надо подпись поставить. Из универа я ухожу. Но необходимость бежать в военкомат заставляет меня особенно жалеть, что я не родился девочкой. А я и так об этом жалею большую часть времени, вот такой я.

И leave я отсюда таки хочу, потому что ну сил нет. Жить в этом европейском Иране, набитом религиозными консерваторами и гомофобией, да еще и нищем как церковная мышь. Рашка в этом плане лучше, но ненамного. В общем, такие дела. Там-то на Загнивающем может и полицейское государство, но там нету такого оголтелого пиздеца. И сталинистов там тоже нет. И за свои свободы побороться таки можно, а тут и свобод-то не признают. 

А еще на пузике опять волосы начали отрастать, и это печалит. И на спине тоже, причем как раз в моем самом любимом месте(а где ж еще, лол). Надо разобраться, что мы и сделаем. Вот нравится нам гладенький беленький пузик, и все тут:3.

Comments

[ex-divine-r.livejournal.com]

Ой, чёт мне не кажецца, что Россия лучше Украины. Кстати, сталинофилов там до хрена (мой бан-лист подтверждает это!).

[sohryu-l.livejournal.com]

Мне тоже, но у России есть будущее, вернее смутная перспектива его, а у Украины нет. Да и Россия слишком хороша для Ирана. Так, Турция. Если бы, конечно, в Европе уже не было настоящей Турции.

[igni-ss.livejournal.com]

шо мешает свалить-то

[sohryu-l.livejournal.com]

Временная финансовая несамостоятельность+универ бы неплохо таки закончить.

[igni-ss.livejournal.com]

а transfer в западный чем плох

[sohryu-l.livejournal.com]

Да ничем, но я как-то о нем не думал.

[igni-ss.livejournal.com]

лол

[a-burlaka.livejournal.com]

Да уж парадокс: клеить танчики - круто, а мыть их - совсем наоборот. И таки да: реальная украинская армия это не место для особ с тонкой душевной организацией.

[sohryu-l.livejournal.com]

А особенно для милой няши с фарфоровой кожей и очами сказочной принцессы.

Да не, понимаешь, будь это не укроармия, я бы может и пошел бы служить, но так как это именно укроармия, то я не вижу смысла. Красить траву в зеленый цвет целый год? Ну-ну. Да и армии той нету почти.

[a-burlaka.livejournal.com]

Указаному персонажу противопоказана любая армия. Да и сама армия (если она нормальная) от таких персонажей должна избавляться. Кстати сейчас, похоже, украинская армия потихоньку начинает превращаться в то, чем она должна быть - в банду. Что не может не радовать, потому, что банда хоть чуть-чуть способна вести боевые действия по сравнению с той бюрократической организацией, в которую начала превращаться советская армия лет сорок назад.
Да не волнуйся ты так: не заберут тебя. Сейчас что бы пойти служить доплачивают.

[sohryu-l.livejournal.com]

Так понимаешь, я и не волнуюсь. Я просто не вижу смысла.

Кстати, так все-таки, как правильно - в или на космофлоте?

[a-burlaka.livejournal.com]

Правильно в космофлоте. Потому, что в некоей структуре, организации, да и по отношению к морякам во флоте тоже часто применяется.
А по-поводу того как правильно космофлот или космические силы - вопрос очень спорный. Тут дело в самых фундаментальных принципах службы и традициях: у авиации и флота принципиально они несводимые, из-за чего уже сейчас идут трения в экипажах авианосцев. Если во флоте (а огромные космические корабли месяцами находящиеся в автономном полёте - это явный флот) основной принцип - что бы каждая деталь от смыва в гальюне до капитана корабля при ЛЮБЫХ обстоятельствах выполняла ПОСТОЯННО минимум возложеных функций, то в авиации (а москитные суда - это как ни крути авиация)такой постоянной работы нет принципиально. И нет в природе таких обстоятельств, что бы пилот (и, даже техник) был голодным, грязным и невыспавшимся, потому что в те считаные минуты, когда от него понадобится выполнить свою функцию, ему придётся выложиться намного больше нормы, больше чем от него ожидают и даже больше, чем считают возможным.
Хотя современный космос - это явная авиация, в литературе давно устоялось - флот. Наверное потому, что устоялось "космический корабль". А почему, собственно не "звездолёт"? Хм. Наверно потому, что так повелось ещё во времена детства космической оперы: от Эдмона Гамильтона, а это, если мне не изменяет склероз - 30е годы.

[sohryu-l.livejournal.com]

Мне в принципе все равно, у меня как были Space Force, так и остались. Нету в космосе моря, чтобы обзываться Navy.

Кларк, кстати, говорил что в будущем, когда люди будут говорить "корабль", они будут подразумевать именно "космический корабль". Кроме того, "воздушное судно" же. Впрочем, это не столь важно.

На АтомныхРакетах есть большая врезка и небольшой срач на тему организации спейс форса будущего, где больше доводов было приведено за военно-морскую модель, нежели за военно-воздушную. Но АтомныеРакеты довольно ретроградные, и мысль об автоматизации не приходит им в голову(в принципе правильно, сайт же не трансхьюман спейс опере посвящен, а SF like God and Heinlein intended), а когда мы рассматриваем корабли с сотнями экипажа, то военно-морская модель наиболее логична. В то же время, автоматизация позволяет снизить размеры экипажа до вполне авиационных(скажем, одиннадцать человек, как в экипаже B-29 Суперфортресс), но блин, слизанные с армейских(особенно в этой стране) военно-воздушные звания просто не смотрятся - "коммандер" звучит пафоснее и значимее, нежели сраный "подполковник". За флотскими званиями все-таки больше ответственности, а лётчики - все равно что та кавалерия по масштабам раздутого эго, да(хотя у бомбардировщиков оно раздуто чуть поменее, не в одиночку летают же, в отличие от истребителей).

В общем, я за то, чтобы оставить военно-морские звания, да, а вот во всем остальном крутиться как получится. Смешивать. Опять-таки все это зависит от того, будет ли вообще спейс форс выглядеть так, как мы его представляем - то есть корабли и все. Спутники с гразерами, стреляющими через всю систему, тоже ведь спейс форс, да.

P.S. "Космический корабль" относится ко всем пилотируемым космическим аппаратам - орбитальные, околопланетные, межпланетные, межзвездные итд. Межзвездный корабль, что логично, и называется "звездолет" - starship, а не spaceship. И тащемто starship был еще при "Доке" Смите, Гернсбеке и Гамильтоне(Смит впервые опубликовался в 20ые, Гернсбек работал в то же время, так что еще раньше) - когда собственно и эйр форс был новинкой(в Асашай тогда был только Army Air Service), а спейс форса не было вовсе(и Бак Роджерс был шахтером, а Флэш Гордон бейсболистом - для сравнения Перри Родан, тоже эпичный космогерой, был сразу нормальным астронавтом, ага), поэтому и брали морские аналогии. Ну а Стар Трек и ЗВ нас только в этом утвердили, окончательно отупив научную фантастику. Хотя при Гернсбеке и Кэмпбелле она была не лучше, скорее хуже, потому что расизм, сексизм и непроходимая тупость происходящего.

Межпланетный корабль можно назвать планетолетом.

P.P.S. Кстати, в Трайворлдверсе я первоначально хотел избежать параллелей, э-э-э, с надводным флотом, и решил спиздить классификацию кораблей с... субмарин. Поэтому получаются монстры типа "большой ракетно-артиллерийский эскортный корабль" или "средний торпедонесущий атакующий корабль", но линейные крейсера пришлось оставить, т.к. другого аналога "подводному крейсеру" я так и не придумал. Скоро там еще и линкоры появятся.

Кстати, в этом плане я ненавижу русский язык. ЛЮТО. БЕШЕНО. Потому что там, где в английском нейтральные термины типа "destroyer", "battlecruiser" и "battleship", у нас дурацкие морские "эсминец", "линейный крейсер" и "линкор". Блять, линейная тактика какбе вышла из употребления еще в начале прошлого века(битва при Ютланде, ага), в космосе в силу его трехмерности ее не может быть ВООБЩЕ, и мины в космосе тоже не побросаешь, потому что они нерациональны. И что делать прикажете? То-то и оно, что ничего - воздушная классификация подходит к космосу еще хуже.

[a-burlaka.livejournal.com]

По поводу Force и Navy согласен, что первое логичнее. И с учётом автоматизации и современной тенденции к сверхпрофесионализации космонавтов модель ВВС действительно ближе. Тем более на космическом корабле, где каждый на соём месте выполняет не просто важную, а ЖИЗНЕННО важную задачу "первый после Бога" немного неуместен. Тут вообще с субординацией проблемы - каждый то профессионал. И ещё в космических войсках может быть совсем отличная система организации и званий.

А что до дестроеров и бэтлшипов, то меня русские аналоги не напрягают, потому, что адекватно переведённые они будут "дестроер" - "разрушитель", "бэтлшип" - "боевой корабль", а как буквально переводится "кэриер" я даже затрудняюсь сказать.
Идея с "подводными типами" мне нравится. Хоть и длинно, но вполне понятно, по военному и даже заставляет вспомнить, что военное дело - наука а не ХЗЧ. А на счёт воздушной классификации это зависит от того, как действуют звездолёты (всё-таки избавлюсь от кораблей)

[sohryu-l.livejournal.com]

Командир экипажа первый после Бога и на воздушном, гм, судне, а непрофессионального экипажа на боевых кораблях сейчас не так-то и много. Чай не век паруса, когда чтобы эти паруса сворачивать-разворачивать нужны были толпы безграмотной матросни, а офицеры были джентльменами и энциклопедистами. В авиации, кстати, с субординацией проблем вряд ли есть, на всем что больше истребителя - с другой стороны в принципе там и в экипаже все офицеры, и в наземной команде все офицеры, а rank-and-file только сторожит самолетики и аэродромные сооружения и старается даже на них не дышать.

Отличная, но вопрос только какая? Выдумывать звания самостоятельно конечно можно, но выглядит глупо. Смешивать тоже надо уметь - в Масс Эффекте(понимаю, что не самый достойный пример, но все же) вон звания в ВКС Альянса смешанные, и это выглядит идиотски. Хотя, может, я просто излишне дрочу на разных адмиралов, командоров и коммандеров.

В авиации же что? Только флайт-коммандер и винг-коммандер, а у нас и того нет. И генералы, блеять.

Кстати, еще вопрос, который меня мучает, а именно по какой номенклатуре переводить -японские- военно-морские звания. Я просто в некотором роде зарекся использовать в тексте японские слова, да и все эти кайгун-сёса, кайгун-тюса, кайгун-тайса, люди животики от смеха понадрывают. Да, кстати, армейские и флотские звания у японцев вроде как никак не различаются. Но это не столь важно, важно какую номенклатуру использовать, все неправильно же, да и русские каперанги меня уже немного достали.

Я ж говорю, звездолет - межзвездный корабль, а межпланетный корабль - планетолет, на худой конец. В этом-то и разница. "Кэрриэр" переводится как "носитель", и я примерно так и проставляю - другое дело что в Трайворлдверсе нету авианосцев, вообще. К кораблям, несущим ударный состав, добавляется "-носитель" и все. Самое близкое - десантные, но только в том смысле, что они больше похожи на вертолетоносцы нежели на авианосцы. Термин "авианосец" к космосу неприменим вообще.

Баттлшип переводится именно как "линейный корабль", сокращенно линкор, потому как оригинал-то тоже был line-of-battle ship. Это все линейная тактика и проблемы с ней. Ну нету ее в космосе. А воздушная классификация - ну, блин, если и тот и тот может бомбить планеты(а он может!), то чем истребитель будет отличаться от бомбардировщика? И куда девать штурмовики, если им нечего штурмовать? А нового и не знаю, чего придумать.

[a-burlaka.livejournal.com]

В том то и дело, что офицеры и профессионалы. Вполне допускает какое-либо отношение кроме как через "сэр".

По поводу званий есть идея, правда не совсем моя.

И не только японцы. Ещё есть итальянцы, китайцы, иранцы, индусы и пр и пр.

С носителем согласен. А по поводу авианосцев я бы не зарекался. Вон тот же Вебер в первых книгах распевал, что корабль на класс ниже большему ну никак не может противостоять, а ЛАКи те вообще не звездолёты, а недоразумение. Потом в середине цикла у него один экспериментальный носитель уничтожает целый флот из линкоров и линейных крейсеров. А в mission of Honor у него уже супердредноуты Солнечной Лиги пугаются залпа не только линейных, но и тяжёлых крейсеров.

И если начал про спейс оперу, то нужно вспомнить и "Завтра войну" зоричей. Вот уж где смешение авиационной и флотской терминологии и званий. Там и эскадр-капитаны, командующие младшими лейтенантами и торпедоносцы с штурмовиками, стартующие с авианосцев и поддерживающие линкоры...
Кстати на счёт линкора, от которого никуда не деться. Олег Дивов в своём "Лучшем экипаже солнечной системы" родил такого зверя, как мегадестроер. Потом сам испугался и взорвал его в конце книги :)

[sohryu-l.livejournal.com]

>По поводу званий есть идея, правда не совсем моя.

Выкладывай.

>И не только японцы. Ещё есть итальянцы, китайцы, иранцы, индусы и пр и пр.

Итальянская номенклатура проста как два пальца и мало отличается от испанской и португальской(и бай экстеншн французской, голландской и немецкой), китайская пока не нужна, индусы пользуют номенклатуру Содружества.

Ага, только никаких авианосцев в моем сеттинге. Заебали. Кроме того, с военными кораблями они вряд ли потягаются - штурмовики штурмовиками, но большая группа кораблей их просто снесет заградительным огнем, так что атака построений отпадает(так ударные корабли выходят только при сближении построений), а огневой контакт... ну, может быть, но корабли слишком мощно вооружены, а истребители слишком хлипки. Канонерки, может быть - ну так канонерка это по сути тот же ЛАК.

Зоричи поцреотичный кал же. Или я не прав? В любом случае у них там небось такая тонна мизогинии, что я к этому без огнемета не подойду.

Дивова читал и очень дичайше котирую. У него же и файтеры, дестроеры, круизеры и баттлшипы, и трогательное смешение военно-морских и военно-воздушных традиций, и изображение, по сути, подводной войны в космосе. И я все еще пытаюсь понять, что за двигатели у его кораблей - то ли это дальние потомки "Ориона", то ли фотонные, то ли еще что...

[a-burlaka.livejournal.com]

Уж не помню у кого я кусок этой системы званий увидел, но мне понравилось и я её доделал. Идея - построение системы званий на степенях ответственности и уровнях командования, итак, от младших к старшим: специалист, субтактик, тактик, супертактик, субстратег, стратег, суперстратег. Деления на офицеров и рядовых нет, поскольку самое первое звание означает человека, специально обученого военному делу. Система общевойсковая, но нет никаких препятствий использовать в Star Force.

Вот и Вебер твердил то же самое и с логикой его было не поспорить. А потом у манти вдруг появляется "Шрайк" и всё заверте...
И по поводу штурмовиков - зря вы так Во время ракетного боя эскадр, когда уже достаточно трудно понять где кто и куда стрелять вовремя выпущеное звено штурмовиков - самое то. Особенно, если это действительно штурмовики - то есть достаточно быстрые, что бы не дать времени подумать, как их правильно сбивать, и достаточно бронированые, что бы не быть сбитыми самыми лёгкими системами ПВО.

Поцреотизм у Зоричей в избытке, пополам с романтизмом и интелигентскими соплями. И ещё с лёгкой самоиронией. Но на боевые характеристики кораблей это не влияет. И на бардак-с временами возникающий-с. Читать можно. По крайней мере с персонажами там получше, чем у того же Вебера.

Вот прямо счас взял книгу с полки, посмотрим...Ядерная тяга... отражатели. По ходу летают, отталкиваясь отражателями от чего-то что имеет большую энергию и импульс и для чего нужны реакторы и для чего нужны реакторы. Пусть будет газ, разогретый при прохождении через рабочую зону реактора.

[sohryu-l.livejournal.com]

Проблема в том, что штурмовикам надо еще долететь, а долететь они успеют только при сближении эскадр. Их задача, кстати, не уничтожать вражеские корабли, а уничтожать их ПРО/ПКО. Wild Weasel это называется. Уничтожают корабли торпедоносцы, хотя в принципе на штурмовики можно поставить достаточно мощные ракеты и даже пушки. Нет, все равно не получается исключить москитную ударную группировку - несколько дедикейтед кэрриеров и эскорты. Кроме того, учитывая предполагаемый мною вектор развития военно-космической мысли, нас будут ждать большие пушки на всем, чем угодно. Тот же линкор, например, это по сути снайперский корабль, но он одним выстрелом убивает все, что меньше экспедиционного боевого планетоида(который неуничтожим снаружи ВООБЩЕ, или по крайней мере неуничтожим для сельского пацана в истребителе). Дальше - больше, вплоть до тех же "Шрайков" только со спиленными серийными номерами. В общем, пощупаем-посмотрим.

К слову, АтомныеРакеты об истребителях: http://www.projectrho.com/rocket/spacegunexotic.php#id--Space_Fighters . Впрочем, в Трайворлдверсе они все равно остаются, потому что мне хочется иметь космические истребители, которые выглядят как реактивные истребители 50х-60х. А они так и выглядят.

Система званий хорошая, чем-то греческую напоминает. В Греции, конечно, флотом рулили навархи, но не везде(в Афинах флотом командовали стратеги), и звание вроде "космарх"(генерал от авиации обзывается птерархом, кстати, тупо аналогия) звучит просто-напросто глупо. Может, кстати, я эту систему и украду, но не понятно как в задумываемом сеттинге будет дело обстоять с космическим флотом и людьми(ну, транслюдьми) в нем вообще. Хотя один из главгероев вроде как адмирал, но с флотом у него немного туго и он больше по десантно-штурмовым операциям.

Боже, и это по идее должен быть приквел к Трайворлду, но тогда не понятно причем там гигантские боевые роботы. Впрочем, я рассчитываю что его можно будет читать отдельно от Трайворлда. Две вселенных, два сеттинга, ну и что что они связаны.

Нет, ну реактивные двигатели и так выталкивают разогретый при прохождении через рабочую зону газ, а там энергия дается на отражатель... хм-м-м, нечто вроде "Ориона" но с лазером, создающим на отражателе взрыв плазмы толкающий корабль вперед? Или таки фотонный двигатель, которому как я помню отражающая поверхность таки нужна? В любом случае, "Орион" малоэффективен для чего-либо, кроме старта с планет и прямолинейного ускорения или торможения.

[a-burlaka.livejournal.com]

Хм, о греках я даже не задумывался. Систему я основывал на составляющих военного искусства:тактике, оперативном искусстве и стратегии. Даже думал вставить между супертактиком и субстратегом звание оперативника, но потом отказался - непонятно за чем оно нужно. Если будете тырить систему, то есть пожелание, что бы она была стырена целиком, с соответствием званий должностям:) : суперстратеги - командуют флотами и эскадрами и всем флотским ведомством вцелом, стратеги - небольшими оперативными группами и начштаба у стратегов, субстратеги - большими кораблями типа линкора и авианосца, которым обязательно должно придаваться сопровождение, соединениями более мелких кораблей и нач штабы у стратегов, супертактики - старшие офицеры на больших кораблях, командиры крейсеров, и крупных соединений эсминцев и канонерок; тактики - ну внутри больших кораблей сами решайте, а так вообще командиры эсминцев, старшие из командиров звена канонерок, командиры эскадрилий истребителей, субтактик - командир звена истребителей, канонерки, поста, бригады ремонтников. Как на счёт этого?

[sohryu-l.livejournal.com]

Вполне. Правда я не знаю, для какого сеттинга это будет применено. Не для приквела(рабочее название "Вознесение", следовательно Вознесениеверс), конечно. Возможно. Посмотрим. Больших флотов в начале 24 века, спустя 200 лет после Исхода, пора бы завести.

Вопрос только, как за эти двести лет должны были меняться или не меняться люди на Земле, чтобы опросы в Экстернете/Экстерьере(сеть, связывающая трансчеловеческий космос, в противовес Интернету/Интерьеру) даже двадцать лет до описываемых событий давали 70% против разрядки в отношениях с Землей, из которых 48% за полное и безоговорочное уничтожение жизни на Земле. Во время описываемых событий против разрядки только 47.5%, из которых 25.7% за уничтожение. Что уже, как верно подмечает один из персонажей, прогресс.

Кстати, кинь мне мыло и пообещай сильно не ругать, и я дам почитать тебе нетленку Трайворлда. Пока она более-менее статична.

[a-burlaka.livejournal.com]

Добавь меня в друзья, пожалуста. Я не могу выслать личное сообщение.