Пятиминутка фемилингвизма.
Jun. 15th, 2012 12:03 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lTo whom it may concern, конечно. Оговорюсь и скажу, что весь этот мой загон напоминает мужикошовинистские страшилки про отмену gender-specific pronouns и прочему переделыванию history на herstory, только с точностью наоборот.
Сразу извините за англоязычные термины, Люся иногда начисто забывает их русскоязычные эквиваленты. С ней бывает, Люся даже книги свои по-английски думает, а потом ломается, а как же это перевести.
Гм.
В общем, меня почему-то вклинило на безобидное, в сущности, слово "пилотесса". Правильно вклинило, на самом деле, слово "пилот" не склоняется. Пилот, шофер, инженер, und so weiter, это иноязычные слова. Кстати, в них же относятся почти все воинские звания, но это мы забегая вперед.
Есть слово "авиатор", которому ушлые, по-моему, французы придумали distaff counterpart, "авиатриссу". Есть исконно русский "лётчик" и его женское альтер-эго "лётчица". Только это все не тот случай, поскольку "пилот" подразумевался в космическом контексте, отчего авиаторы становятся совершенно неприменимыми, а летчик... ну, летчик-космонавт с одной стороны признанный термин, с другой стороны "космонавт" тоже иноязычное, в некотором роде, слово (во-первых произошло от греческих κόσμος и ναυτα, а во-вторых исходное cosmonautique в русский язык пришло, как нетрудно догадаться, из французского, так что). В общем, так или иначе, я вызываю (англ. invoke) свою интуицию и утверждаю, что "лётчица-космонавт" совсем не звучит, никак.
Почему же меня вклинило?
Потому что... эх. В английском языке есть такое чудное слово, как denigrate, и "пилотесса" именно это и делает - denigrates - denies importance or validity of - женщин-пилотов. Отрицает их важность или заслуги, вот как оно. Нет, я более чем уверен, что употребивший оное слово человек не имел ничего плохого ввиду. Я сейчас говорю вообще.
Нет, ну вы же знаете меня, ребята, вы же знаете, что по такой больной теме меня не могло не переклинить. Я же не против, на самом деле, против всех этих склонений и gender-specific pronouns, только склоняйте, пожалуйста, правильно. И научитесь уже не только любить, а и уважать тоже.
А теперь - пятиминутка страшной ненависти ко всем, смеющим склонять несклоняемые существительные и при этом совершенно коверкать их смысл, причем по незнанию.
Вкратце - в русском языке существуют такие чудесные окончания, как -ша и -ха, которые к несклоняемым существительным лепят ab hoc et ab hac, чтобы обозначить их, несклоняемых существительных, отношение к женскому роду. Проблема заключается в том, что отсклоненные таким образом существительные начинают обозначать совсем не то, что подразумевалось.
И это относится к воинским званиям, ох как относится! У меня на глазах достойные люди величали Хонор Харрингтон то капитаншей, то адмиральшей, и меня тихо трясло от ненависти, потому что адмиральша - это, блин, адмиральская жена, а не адмирал женского пола! Адмиральша, капитанша, генеральша, несть им числа. Нет, ну Хонор-то теперь (с ХХ-11 и далее) можно со спокойной душой назвать адмиральшей, но по всем правилам русского языка она как была адмирал, так и осталась.
...Как я люблю английский, в английском нету этих дебильных склонений, там адмирал всегда адмирал, и всем до одного места его половая принадлежность. Да и не только адмирал, кто угодно, по сути. А в русском - ну хорошо, в русском лучше, чем в чешском, где склоняются иноязычные женские фамилии, но все равно некоторых так и тянет неправильно просклонять там, где не нужно. И они это, наверное, не со зла, по крайней мере я на то надеюсь, но осадок остается.
Я бы полюбил японский, тоже лишенный этих склонений, но в японском женщины должны говорить иначе, чем мужчины, так что нахуй такой язык. Пока они все не перейдут на среднюю форму, подвижки чему вроде бы наблюдаются, что не может не радовать.
А в немецком звания не склоняются, что радует, но склоняется все остальное. Но немецкий вообще радует, а как же, с его тенденцией к зубодробительным названиям для простых вещей (то чувство, когда во всех языках танк и танк, а в немецком неожиданно PANZERKAMPFWAGEN). Пока искал, прочитал статью в немцепедии про Хонорверс, так меня пополам разорвало от великолепия, в которое превращаются переведенные названия - das Sternenkönigreich von Manticore, сволочи, это вам не хрен собачий!
Хотя у французиков получалось органичнее.
Вот.
P.S. И я никого не хотел обижать, честно. Все вы няши, даже если шмуклеры.
P.P.S. Хотя я надеюсь, что шмуклеров здесь нет.
P.P.P.S. И совсем запамятовал, что "пилотка" - это головной убор. А не то, что вы подумали. Нет, не вы, другие!
Сразу извините за англоязычные термины, Люся иногда начисто забывает их русскоязычные эквиваленты. С ней бывает, Люся даже книги свои по-английски думает, а потом ломается, а как же это перевести.
Гм.
В общем, меня почему-то вклинило на безобидное, в сущности, слово "пилотесса". Правильно вклинило, на самом деле, слово "пилот" не склоняется. Пилот, шофер, инженер, und so weiter, это иноязычные слова. Кстати, в них же относятся почти все воинские звания, но это мы забегая вперед.
Есть слово "авиатор", которому ушлые, по-моему, французы придумали distaff counterpart, "авиатриссу". Есть исконно русский "лётчик" и его женское альтер-эго "лётчица". Только это все не тот случай, поскольку "пилот" подразумевался в космическом контексте, отчего авиаторы становятся совершенно неприменимыми, а летчик... ну, летчик-космонавт с одной стороны признанный термин, с другой стороны "космонавт" тоже иноязычное, в некотором роде, слово (во-первых произошло от греческих κόσμος и ναυτα, а во-вторых исходное cosmonautique в русский язык пришло, как нетрудно догадаться, из французского, так что). В общем, так или иначе, я вызываю (англ. invoke) свою интуицию и утверждаю, что "лётчица-космонавт" совсем не звучит, никак.
Почему же меня вклинило?
Потому что... эх. В английском языке есть такое чудное слово, как denigrate, и "пилотесса" именно это и делает - denigrates - denies importance or validity of - женщин-пилотов. Отрицает их важность или заслуги, вот как оно. Нет, я более чем уверен, что употребивший оное слово человек не имел ничего плохого ввиду. Я сейчас говорю вообще.
Нет, ну вы же знаете меня, ребята, вы же знаете, что по такой больной теме меня не могло не переклинить. Я же не против, на самом деле, против всех этих склонений и gender-specific pronouns, только склоняйте, пожалуйста, правильно. И научитесь уже не только любить, а и уважать тоже.
А теперь - пятиминутка страшной ненависти ко всем, смеющим склонять несклоняемые существительные и при этом совершенно коверкать их смысл, причем по незнанию.
Вкратце - в русском языке существуют такие чудесные окончания, как -ша и -ха, которые к несклоняемым существительным лепят ab hoc et ab hac, чтобы обозначить их, несклоняемых существительных, отношение к женскому роду. Проблема заключается в том, что отсклоненные таким образом существительные начинают обозначать совсем не то, что подразумевалось.
И это относится к воинским званиям, ох как относится! У меня на глазах достойные люди величали Хонор Харрингтон то капитаншей, то адмиральшей, и меня тихо трясло от ненависти, потому что адмиральша - это, блин, адмиральская жена, а не адмирал женского пола! Адмиральша, капитанша, генеральша, несть им числа. Нет, ну Хонор-то теперь (с ХХ-11 и далее) можно со спокойной душой назвать адмиральшей, но по всем правилам русского языка она как была адмирал, так и осталась.
...Как я люблю английский, в английском нету этих дебильных склонений, там адмирал всегда адмирал, и всем до одного места его половая принадлежность. Да и не только адмирал, кто угодно, по сути. А в русском - ну хорошо, в русском лучше, чем в чешском, где склоняются иноязычные женские фамилии, но все равно некоторых так и тянет неправильно просклонять там, где не нужно. И они это, наверное, не со зла, по крайней мере я на то надеюсь, но осадок остается.
Я бы полюбил японский, тоже лишенный этих склонений, но в японском женщины должны говорить иначе, чем мужчины, так что нахуй такой язык. Пока они все не перейдут на среднюю форму, подвижки чему вроде бы наблюдаются, что не может не радовать.
А в немецком звания не склоняются, что радует, но склоняется все остальное. Но немецкий вообще радует, а как же, с его тенденцией к зубодробительным названиям для простых вещей (то чувство, когда во всех языках танк и танк, а в немецком неожиданно PANZERKAMPFWAGEN). Пока искал, прочитал статью в немцепедии про Хонорверс, так меня пополам разорвало от великолепия, в которое превращаются переведенные названия - das Sternenkönigreich von Manticore, сволочи, это вам не хрен собачий!
Хотя у французиков получалось органичнее.
Вот.
P.S. И я никого не хотел обижать, честно. Все вы няши, даже если шмуклеры.
P.P.S. Хотя я надеюсь, что шмуклеров здесь нет.
P.P.P.S. И совсем запамятовал, что "пилотка" - это головной убор. А не то, что вы подумали. Нет, не вы, другие!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-06-14 10:15 pm (UTC)Ну, ты же не считаешь слово "лётчица" сексизмом?
Украинское "премьерка" тоже по твоему denies importance or validity?
само слово ничего не денайз, может быть употребление немного особенное, т.к. пилот означает "пилота" без всякой привязки к полу, а пилотесса - это female пилот. Но этого можно в принципе избежать если употреблять слово пилот исключительно как "лётчик мужского полу", т.е. например "вчера группа российских лётчиков и лётчиц".
ИМХО это можно расценивать как сексизм но это не значит что все слова с женскими суффиксами являются сексистскими.
А "капитанша" - это кажется откуда-то из пушкина. Правда, это далеко не female captain.
>Как я люблю английский, в английском нету этих дебильных склонений, там адмирал всегда адмирал, и всем до одного места его половая принадлежность. Да и не только адмирал, кто угодно, по сути. А в русском - ну хорошо, в русском лучше, чем в чешском, где склоняются иноязычные женские фамилии, но все равно некоторых так и тянет неправильно просклонять там, где не нужно. И они это, наверное, не со зла, по крайней мере я на то надеюсь, но осадок остается.
А в СТБшном украинском наоборот добавляется "-ка" где только можно. "Кондукторка". Тянам нравится.
>Я бы полюбил японский, тоже лишенный этих склонений, но в японском женщины должны говорить иначе, чем мужчины, так что нахуй такой язык. Пока они все не перейдут на среднюю форму, подвижки чему вроде бы наблюдаются, что не может не радовать.
В японском суффиксы всё-таки не настолько гендерноспецифичны как это принято считать на бордах.. Никогда не изучал японский подробно, но мне кажется, если подумать, то даже у нас "мужской русский" отличается от "женского русского". Может быть на разных языковых уровнях конечно, но тем не менее что то такое есть...
no subject
Date: 2012-06-14 10:56 pm (UTC)Не считаю. Я же написал почему, "лётчик" - склоняется, "пилот" - нет.
Премьерка тоже одинаково неправильна.
>может быть употребление немного особенное, т.к. пилот означает "пилота" без всякой привязки к полу, а пилотесса - это female пилот.
Что подразумевает, что пилоты-женщины чем-то отличаются от пилотов-мужчин, причем в худшую сторону.
>если употреблять слово пилот исключительно как "лётчик мужского полу"
Во-первых, в контексте мы не можем, пилот-то космический был.
Во-вторых, а пилот как летчица женского пола почему не подходит? Подходит.
>А "капитанша" - это кажется откуда-то из пушкина.
А откуда еще.
>Правда, это далеко не female captain.
Ну блять, ты меня по диагонали читаешь? Я об этом и говорил.
>А в СТБшном украинском наоборот добавляется "-ка" где только можно. "Кондукторка". Тянам нравится.
Потому что тяны выросшие на женской половине дома, я же уже говорил.
И это не СТБшный укриш, это харьковская норма правописания. Ее да, употреблять можно, и это вполне корректно.
Просто они тоже не могут говорить "інженерка" или "пілотка", т.к. это несклоняемые существительные, а пилотка вообще головной убор.
>В японском суффиксы всё-таки не настолько гендерноспецифичны как это принято считать на бордах.. Никогда не изучал японский подробно, но мне кажется, если подумать, то даже у нас "мужской русский" отличается от "женского русского". Может быть на разных языковых уровнях конечно, но тем не менее что то такое есть...
Я вообще-то японский язык учил без малого год. Я как-то в этом разбираюсь больше среднего чаноблядка, наверное.
Хотя почти все позабывал, сплошная теория. Тем более я не про суффиксы, я про манеру речи. А там и тон, и обращение к себе, и дебильные и не очень окончания, но в окончаниях я сам путаюсь.
Обращения, если что, это банальное "я", только оно у японцев имеет большое количество разновидностей. Просто わたし это безличный средний род, например.
И в русском-то такой хуйни нет, как раз. Не отличается речь женщин и мужчин ни тоном, ни выбором слов.
no subject
Date: 2012-06-14 11:55 pm (UTC)В духе,
>Ну блять, ты меня по диагонали читаешь? Я об этом и говорил.
>Тем более я не про суффиксы, я про манеру речи
Как будто я с этим спорил лол.
no subject
Date: 2012-06-15 06:46 am (UTC)Потому что создавалось впечатление, что меня действительно читают по диагонали, уж не обессудь.
И потому что писалось в два часа ночи.
no subject
Date: 2012-06-17 10:34 pm (UTC)Ненавижу, когда приделывают -ша и -ха где попало