sohryu_l: (марика!)
[personal profile] sohryu_l
Про что же мне написать, перед тем как я начну опять постить картинки?

Ах да, точно.

Сим заявляю, что в кратчайшие возможные сроки постараюсь раскрыть в полной меру тему тортиков, чаепития и розовых меховых наушников Харуко, которые ему подарили на день рождения.

Это во-первых.

А во-вторых, меня действительно беспокоит суперкэрриер, который в ответ на предложение удлинить его метров эдак на двести заявил мне, что натурально сломается пополам от такого жестокого обращения. Это, заметьте, когда я укорачиваю линкоры, чтобы те поприличнее смотрелись на фоне суперкэрриера, долженствующего ВНУШАТЬ и вообще. Не говоря о том, что еще и носить уйму истребителей на борту, вдобавок к шаттлам, вдобавок к харвестерам и ремонтникам, вдобавок к заводам-фабрикаторам и сборочным ангарам и вдобавок к ремонтным докам, в которых должны стыковаться корабли флота, чтобы производить ремонт. А так как у суперкэрриера есть, положим, шесть орудий главного калибра в двух трехорудийных башнях, ну и обязательный, конечно, десант, то мы со спокойной душой можем записать его в мобильные крепости.

Но вот насколько он мобилен? Допустим, на большие дистанции он банально пропрыгнет, но если прыгать нет никакой возможности, то он действительно будет медлителен и неповоротлив, поскольку полноценные термоядерные двигатели его, боюсь, таки могут разломать. А перемещать его как-то хотелось бы.

...Хе-хе. Адмиралов-сатурняшей, когда-то, удар наверное хватил от идеи корабля, который две недели своим ходом до любой планеты Солнечной выжать не может вообще, поскольку конструктивно не приспособлен. То есть, хоть сто раз уже прыжковые корабли, способные прыгать между планетами точно так же, а нет - а если вдруг, а если что? что же это за корабль, если он своим ходом, почитай, не летает?

А пушки ему зачем? На всякий случай? Выходить на дистанцию стрельбы орудий ГК суперкэрриер тоже не должен, поскольку для артиллерийской дуэли он не при-спо-соб-лен, совсем никак. Он же кэрриер. Максимум он может пальнуть раз, ну два, и если двух попаданий всем бортом (а по совместительству носом и хвостом) противнику не хватит, то все будет плохо. В то время как залп орудий линкора его выпотрошит, он же кэрриер.

А универсальную артиллерию, которая лазеры, на кэрриеры и на обычные ставят. Это так, на всякий случай.

Этот суперкэрриер должны назвать Синано, я считаю. Потому что французы, конечно, засранцы, все их Ришелье, Фоши, Де Голли и прочие Дюквесины не имеют отношения к славной истории Сатурнианской Гегемонии, то есть вообще никакого. Какое сатурняшам дело до, скажем, фельдмаршала, принимавшего капитуляцию Германии в ВВ1? Нет, понятно, что какое-то есть, историю-то они учили, но не настолько, чтобы именем Фоша называть авианосец.

А Синано, как бы, единственный большой японский авианосец, тут уже сам бог велел. То есть, я бы мог проявить оригинальность, но тут точно не к месту. К другим кораблям - возможно, но не к этому. Про именование кораблей я бы мог развернуть целую дискуссию, но она, боюсь, будет несколько неуместной.

Тем более что говоря о французиках, так Дерзновенный же, на самом деле, называется L'Audacieux и является сестрой линкора Le Téméraire, он же Безрассудный, головного корабля класса. Так что все в порядке у французиков в этом плане.




Мне тут говорят, что суперкэрриеру ничего не сделается от постоянной тяги, лишь бы двигатель прочно крепился, но я тут точно ничего не скажу. Вопрос с двигателями все еще останется открытым.

А для оппонентов - неизвестно кого, кстати, и воюют с ними неизвестно где - я придумал вполне достойную вундервафлю по имени супермонитор, у которой прыжкового двигателя нет, но есть Большая Пушка и много двигателей, которые работают больше для того, чтобы супермонитор не снесло отдачей.

А к супермонитору - воевать так воевать! - прилагается целый флот вундервафель поменьше и просто несметные количества истребителей и подобного аэрокосмического добра, плюс целая луна. А то опергруппа из суперкэрриера, трех линкоров и двенадцати эсминцев, и немерянного же количества истребителей, наваливающаяся на одинокую планету - это как-то сильно оверкилл и неинтересно.

А так совсем другое дело, кое-чего по этому делу можно будет и написать.

Можно.

Будет.

Вот.

Date: 2012-08-11 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
По поводу конструкций кораблей вообще - как нас учили - там главное даже не прочность, а жесткость. Главное чтобы конструкция при включении двигателей не вихлялась, с учетом нагрузок для современных кораблей там как раз это запас обеспечивает по прочности.
К тому же как у него с маневренностью? Ему там по ходу действия нужно разворачиваться на 180 градусов за относительно небольшое время? А уж самое забавное для больших кораблей - это увеличение роста затрат топлива на их стабилизацию и ориентацию (а уж для боевых тем более) с ростом их масс и размеров, если не применять дополнительных ухищрений(ну или если он настолько массивный и тяжелый что ему пофиг внешние воздействия от чего бы то ни было).

Date: 2012-08-11 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну суперкэрриеру быстро разворачиваться точно не нужно. А про разворот больших кораблей у нас были уже дискуссии, и я таки говорил, что они будут вертеться очень медленно. Но это вроде решаемо.

Хотя ставить еще один маршевый двигатель в нос и трахаться с радиационной защитой как-то не хочется, она еще и эстетические данные корабля нарушает. Хотя для маневрирования вроде бы и не тяга нужна, так что можно даже ионными обойтись, или я не прав?

Date: 2012-08-11 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Так там моменты инерции растут в геометрической прогрессии - там чтобы даже очень медленно разворачиваться нужны офигительных размеров двигатели.
Меня эта вещь поразила, когда учавствовал в работах по студенческому наноспутнику с солнечным парусом - вроде бы не так много там надо было выпустит лент, но когда посчитал какой там момент инерции вышел - был в шоке.А уж для такой массивной штуки как корабль такого размера там нечто жуткое выйдет. Там даже легкие коррекции траектории не особо выйдет проводить,если что нибудь этакое не придумать. Но в целом это надо прикидывать, массу там, размеры глянуть. С нормальными маневровыми движками пока в технике проблема - для той же МКС ионники в качестве средств управления не катят, где столько энергии для такой тяги взять, или там вынести их на длиннющей ферме придется. Потому нам и упомянул декан про разворот изменение геометрической конфигурации корабля (есть что-то рациональное в такой баговой фиче макроссовских кораблей, как трансформация, все серьезно обосновывается).

Date: 2012-08-11 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну, у нас тут фантастика, я чуть ли не сами прыжковые двигатели в качестве источника энергии намыливаюсь использовать. Это ж само напрашивается, даже если тепло от этой радости так просто не сбросишь.

Но не знаю, я пока только длину знаю, а массу даже не прикидывал. Темный лес же.

Date: 2012-08-11 06:10 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Для того, чтобы двигателисты взялись за головы, там и длины хватит. К тому же если принять в целях упрощения среднюю плотность конструкций корабля постоянной, и взять какую нибудь простую формулку для момента инерции , вроде массы на радиус в квадрате, получим что у нас он как пятая степень от линейных размеров будет. Там даже при очень легкой конструкции офигительный момент инерции выходит, его так и за год будет не развернуть. Парусники не смотря на всю свою эфемерность дико трудноуправляемые конструкции как раз из-за размеров, особенно если вращением стабилизированы, там свои особые механизмы приходится применять.

Date: 2012-08-11 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Так у нас-то ракеты, не парусники.

Линкор, все-таки, 800 метров, суперкэрриер, скажем, 1200. Может больше, но я думаю что в эти 1200 все вместится уж точно.

Изначально я хотел и линкоры делать по 1000, но это уж пусть лучше будет для единичных случаев. Тут же не Ямато, в самом деле.

Date: 2012-08-11 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Это конечно не 8-ми километровые лопасти парусников, но все равно много - возьмем допустим центр масс посередине, массу под 10 в пятой тонн (оптимситично) и разворот вокруг центра масс с расположением движком спереди и сзадит для разворота - там порядка 10 в 15-й кг на метр в квадрате выйдет, ну плечо там 500 метров относительно центра масс будет (при длине в 1000) и в итоге либо с более-менее видимыми за год скоростями разворотам там какие-то супердвижки нужны, либо его вообще не развернуть за приличное время.

Date: 2012-08-11 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
А если маневровый движок подальше от центра массы отнести - сильно поможет?

Date: 2012-08-11 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Тогда уже размеры растут, да и сам вынесенный движок еще больше увеличит моменты инерции, рост затрат энергии на такие операции как назло математически доказан. Для космических колоний это может быть и не критично, а вот летать с этим сложно. Хотя надо считать и мудрить, но движки для разворота могут как и маршевые выйти по тяге, если не больше.
Edited Date: 2012-08-11 06:23 pm (UTC)

Date: 2012-08-11 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Так по идее ж чем больше плечо силы, тем меньшую силу нужно приложить для того же момента.

Date: 2012-08-11 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Так и момент инерции самой конструкции плеча растет. Оно само при определенном размере начнет не плюс, а минус в тяге давать, плюс жесткость - там конструкция должна не более 2 градусов отклонения от упругой оси давать, иначе с этим уже не справится система управления, все бултыхаться будет, в разнос пойдет. К тому же запасы топлива для управления придется вместе с движками переносить скорей всего, ибо длинные трубопроводы там излишни, а главное - в бою отбить эти маневровые движки тогда будут стремиться в первую очередь, если подвижность для данного корабля будет играть какую-либо значимую роль.
Если же там как для звездолета в чисто реалистичном варианте, главное переть по прямой и не сворачивать, тогда все нормально.

Date: 2012-08-11 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Но разворачивается-то корабль всё равно вокруг центра масс. С жёсткостью не спорю, равно как и с тем. что маневровые будут пытаться выбить. Только всё равно, не может у двигателей, которые поворачивают звездолёт быть такая же мощность как и у тех, что придают ему ускорение в 1 же. на современных же кораблях маневровые менее мощные, чем маршевые. А они куда ближе к бочке по форме, чем люсин суперкэриер

Date: 2012-08-11 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Так они меньше, там моменты инерции небольшие. Их если просто тупо масштабировать - там инерция в пятой степени растет, а плечи только линейно, если тяги те же оставить. То есть скорость разворота в десять тысяч раз упадет, при пропорциональном увеличении размера в десять раз и , если масса от него не зависит, то массы в тысячу.К тому же станциям и не нужно быстро разворачиваться.

Date: 2012-08-11 07:03 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Просто если корабль метров 70 в длинну не может разворачиваться быстрее 3 - 5 градусов в секунду, то всё решает первый выстрел.Из масс-драйвера, с любого расстояния, с которого на этот корабль можно навестись.

Date: 2012-08-11 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
В целом управление не намного легче, чем рулить астероидом того же размера, так , тяги на порядок-два меньше, но величины все равно убойные. Можно маховики , гироскопы там использовать, изменение геометрии, в итоге выглядеть такая штука будет довольно забавно, хотя это все зависит от заданных характеристик по маневренности. Лучше тут о реализме не думать, ибо тут настоящее концептуальное проектирование такой жути пойдет, что несколько нетривиально.

Date: 2012-08-11 06:38 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
А почецу всё-таки двигатель для разворота таким мощным выходит? Ему же только вращать нужно?

Date: 2012-08-11 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Так там для того, что я в примере брал, при каких-либо сильно отличных от нуля значениях угловой скорости ужас выходит. Тут еще вопрос на какое ускорение сам корабль в линейном плане рассчитан. Тупо просто движками тут управление явно не решить, да и условия надо уточнять для него.

Date: 2012-08-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Ну, корабль в любом случае должен быть рассчитан на перегрузки в то же 1 же по любому вектору. Иначе смысл посылать такой корабль в бой?

Date: 2012-08-11 06:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А гироскопы как? По-моему, все-таки с ними не повернешь.

Date: 2012-08-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Они просто позволяют отсрочить работу двигателей, по топливу просто эффективней расход дают (двигатели в более рациональном режиме работают за счет того, что только для сброса накопленного гироскопами момента при разворотах используются, в результате топливо лучше сгорает и удельный импульс выше). А так и они там нужны большие и с очень высокими оборотам. Они за счет своих моментов разворачивают, но имеют свои пределы насыщения. Совсем без затрат топлива там только за счет каких-нибудь внешних источников обойтись - взаимодействия с магнитным или гравитационным полем планеты сбрасывать излишки, ну или солнечным давление, что для таких кораблей явно не выход.

Date: 2012-08-11 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да то что они нужны большие, я знаю, это вытекает из самих размеров корабля, но я же читал, что развернуться с их помощью нельзя.

Date: 2012-08-11 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Тут такая тонкость - с ними нельзя развернуться, не набрав на них кинетического момента, сбросить его без взаимодействия с внешней средой, без тех же двигателей любого типа и разворачиваться до бесконечности нельзя. Космос же безопорная среда. А так можно, но недолго.

Date: 2012-08-11 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
На пальцах можно? Я немного не понял про кинетический момент.

Date: 2012-08-11 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Завтра напишу, сейчас просто объяснительные способности на нуле, спать хочется.

Date: 2012-08-11 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Окей, я же не тороплю.

Ты такие развернутые комментарии пишешь, что это даже удивительно, как такой длинный диалог выходит.

Date: 2012-08-11 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
У нас так на факультете учат, особенно декан теории управления космическими аппаратами. Место с некоторой точки зрения жуткое, а с некоторой веселое.
Кстати, если говорить о практическом понимании управления - Орбитер 2006/10 знаешь?

Date: 2012-08-11 08:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Орбитер знаю, но я его так и не освоил, потому что у меня СДВ.

Date: 2012-08-11 08:21 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Но надо тогда пересилить себя, там же всего 140 страниц мануала, СДВ - выдумка американской карательной психиатрии для контроля над массами, каждый может развить усидчивость, главное заинтересоваться вопросом и маньячить. На разработку сеттинга же ее хватает, так надо подвести логически мозг к тому, что это тоже самое. Я себя мыслями вроде "они же начнут марсианский проект без меня, если не буду ботать",очень уж сильно подстегивал. В принципе работал на чистом интересе, выстроив на нем железное "надо", потому что интересно и точка.

Date: 2012-08-11 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А я сказал, что у меня СДВ, значит это он. На самом деле-то я здоров, я это знаю, но мне пофиг.

Да и я в общем-то не собираюсь заниматься неинтересной и необязательной работой, при этом пересиливая себя, поскольку меня к тому ничто не обязывает. И орбитер поэтому же не освою. Потому что не хочу.

А со всем остальным остаются только сеттинги, это по крайней мере интереснее.

Date: 2012-08-11 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
А уж в текущем космосе без упорства в диком количестве никак. Как его крайний пример хорош главгерой Макросса 7, впрочем именно из-за раскрытия степени его упертости и упоротости сериал кажется затянутым - треть действия ему не удавалось вообще ничего, а до появления средств усиления его способностей он промаялся вообще полсериала - для мехи пилот у которого нет никакого оружия и при этом выживает это довольно сурово. Но он таки пришел к успеху, хотя в целом к нему шел очень и очень долго. Не он пошел к горе, а таки он смог ее заставить сдвинуться с места. Но это меня что-то в пафос понесло...

Date: 2012-08-11 08:30 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А я не люблю Макросс вообще. Хотя когда-то смотрел, и мне нравилось, но он за гранью добра и зла, вообще.

Date: 2012-08-11 08:38 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Меня он именно своим "за гранью" и "это вообще нельзя было снимать" берет. Хотя у меня уже давно мозги набекрень, я его абсолютно спокойно смотрю.

"Sequel series to Super Dimension Fortress Macross, in which a rock and roll band living on a flying city in space fight evil space vampires, using The Power of Rock and Transforming Mecha controlled with guitars.

No, really."
как на http://tvtropes.org написано про Макросс 7. А потом они сделали еще круче, они в этом вот самом сеттинге, который скорей для махоседзе, чем для мехи подходит замутили экранизацию Моби Дика. Вот что такое действительно за гранью добра и зла.
Хотя собственно сам создатель этого сеттинга в одном из своих интервью сказал, что ни одну из вещей этой вселенной нельзя воспринимать серьезно, это как все как кино по мотивам имевших место событий, что-то вроде фильмов про вторую мировую, как он выразился.

Date: 2012-08-12 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Самое смешное в Макроссе - это то, что создатель сеттинга реально имеет авиационное образование,только работать ему было негде Правад если бы он увидел какие няшные самолеты делает Сухой еще в 70-х, то ясно бы нелегально сбежал в СССР, ибо его любовь к нашей технике ведь дошла до того, что он эти самолеты-трансформеры выставил изобретением русско-немцеко-израильской разработки. К тому же судя по одной вещи про девочек волшебниц (он и такое снимал, его политические взгляды можно охарактеризовать как довольно левые, ведь раскрыл же и где главное). Можно сказать в его творениях живет тоска по отсутствию возможности клепать самолеты новых поколений и по застою в характеристиках современных самолетов (скорости и тяговооруженности как-то особо не растут, все рекорды поставлены ведь довольно давно, а в аниме у него непрерывный рост этих параметров).

Date: 2012-08-12 09:12 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Левые бывают разные. При том, что на одной шестой они переходят в правых и обратно с завидной регулярностью и вообще засранцы, так что Кавамори не понравилось бы в Совке.

А что до русских трансформеров, то отрывок из ранних манускриптов в студию:

В 2011 году на взлетно-посадочную полосу аэродрома «Жуковский» вышагала машина, напоминавшая истребитель, откуда-то выпустивший пару «цыплячьих» ног и вполне человеческих рук. Она неторопливо вышагала прочь из ангара, на глаза публики и журналистов со всего мира. Прошлась перед камерами, как модель на подиуме, затем совершила прыжок, а затем ее руки убрались под крылья, а ноги вытянулись вдоль корпуса, под двигателями, и она взлетела в воздух. Затем вернулась на землю и повторила маневр, но уже выпустив, хотя и несколько поджав, ноги.

Это был Су-62, разработанный ОКБ Сухого и получивший обозначение «Гончая». Западное обозначение - «Falcon»; такие истребители тоже обозначались по букве «F», как было решено после долгих споров(и, наверняка, поисков отпавших челюстей) в Пентагоне. Обозначение приняли и армии стран ЕС — больше по привычке, так как НАТО распалось в первые дни Постударной войны, и единой системы обозначений для постсоветской и китайской техники де-юре уже не существовало. А приняв, бросились разрабатывать свои аналоги.

Малоизвестным фактом было также и то, что главный инженер-конструктор проекта 7706, должного стать первым Высокомобильным Пехотным Доспехом в мире, был большим любителем одного(а точнее, даже нескольких) анимационного сериала, в котором фигурировали весьма похожие на Су-62 машины. Министерства обороны как России, так и Японии в один голос отказались прокомментировать этот малозначимый факт, а западные СМИ пестрили заголовками в духе «Russian Robotech: World's First Variable Fighter Unveiled»... и так, пока эйфория не улеглась, а в США и ЕС не встали на вооружение, соответственно, AV-27 «Даунтлесс» и Eurofighter Squall.

Date: 2012-08-12 09:27 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Учитывая особенности левого спектра, который в жж-ной форме представляет собой жуткое стремление размежеваться по любому мало-мальски значимому признаку, то понятно что разные.
Но уровень идеологической незашоренность у него явно выше, чем у среднего японца - понимае ущербности системы образования и черезмерного доверия к сми,а также понимание того, что с современными тенденциями в политике и экономике все катится к черту и надо что-то делать. Как в Акумецу практически:

Но все-таки за возможность работать над чем-то современным он мог наверное продать душу дьяволу, если бы тот предложил ему уладить проблемы с допуском к секретности. Судя по воспоминаниям создателя сайта Буран.ру они там каким-то совсем уж жуткими вкусностями под конец занимались. Хотя тут выбор между творчеством на верхнем концептуальном уровне и возможностью технической реализации в железе. Тут делаешь максимум 3-4 проекта за свою жизнь полностью, а тут множество идей разрабатываешь. По идее и то и то необходимо, перспективное мышление более ценно, но надо же как-то приближаться к перспективе и в практическом плане.

Date: 2012-08-12 09:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну, размежеваться надо. Или не говорить со мной о политике и злых пиндосах, поскольку это нарушает мое хрупкое душевное равновесие.

И все-таки самолетики лучше. Даже если не трансформеры, поскольку они сильно сложные.

Date: 2012-08-12 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Фиг с ней с политикой, там все равно все безрадостно и патово. Именно поэтому я и выбрал техническую специальность - не зависит от направления идеологии - сопромат при любом строе сопромат.
К тому же хоть это и несколько отдает технофашизмом - но без каких-либо серьезных сдвигов в области технологии, вроде саморепликаторов, о каком-либо будущем говорить сложно.
Просто как-то меня заклинило на подобной мрачности, причем капитально заклинило, не мог получить внешнюю информацию, которая давала бы положительный прогноз, то и до академа дошел. Целый год потерял, хотя конечно несколько изменил мнение об уровне своей коммуникабельности, перезнакомившись за время работы в деканате с кучей народу.

Но все-таки с этими трансформерами в области прочности что-то неладное(если пытаться подгонять под реальный мир). Есть конечно идеи, которые позволяет это увязать с реальностью, если использовать динамически упроченные конструкции (изнутри компенсировать напряжения электростатикой, магнитными полями и т.п.) - тогда как-то можно вписаться. Собственно, если учесть, какая прочность нужна самолету, чтобы он еще и шагающим роботом был, все вещи, которые порой у него с валькириями творились - вроде разноса зданий без особого вреда для конструкции - кажутся логичным. Если он еще и шагает, то прочность там с запасом., относительно просто самолета.

А главное - зачем им крылья? Последние модели там уже под 50 же ускорение с места выжимали, там ведь давно в движках мощность перестали указывать, ибо сотни тонн тяги в каждом это уже какая-то запредельщина.

Date: 2012-08-12 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А главное, зачем вообще делать трансформеров? Просто бронероботы гораздо проще в исполнении, даже если мучаться с реактивными двигателями для горизонтального и вертикального перемещения.

Хотя красиво, конечно. Я до сих пор хочу себе модельку VF-27.

Date: 2012-08-13 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Сложно придумать что-то, что выходило бы за пределы изначально заданного(К нам прилетели 10-метровые пришельцы, а еще у них классные космические истребители с возможностью десанта и шагания по земле, всегда кстати добивало как там зентренди помещались - в этих шутках на двух ножках), к тому же при тех же геометрических размерах они раз в 10 легче гандамов, у тех ведь в принципе тоже были атмосферно-космические варианты-трансформеры. Там еще ведь из реальных элементов подвесные пушки - правда в реальном мире от них отказались из-за того, что не удалось решить вопросы с их жестким креплением и точностью попадания.

Date: 2012-08-12 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kosmonavtika-ents/1985/01djvu.html - крайне рекомендую - сложно найти чего-то чего там нет, а из того, что там есть, можно найти что-то, что никогда на глаза не попадалось раньше. Если выкинуть наш старый официоз из исторических статей, то отличный источник информации, если нужно что-то по-быстрому уточнить.
К тому же я недавно стал сканировать свой экземпляр, ибо тут качество не фонтан, сканы не обработаны, но хотя бы есть книга, но нужно понятное дело, сделать ее более удобочитаемой.

Date: 2012-08-12 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] omega-hyperon.livejournal.com
Собственно продолжение про кинетический момент и развороты.
Кинетический момент - это произведение момента инерции на угловую скорость вращения (все для одной оси). Сумма кинетических моментов, если у нас нет внешних воздействий остается постоянной.
То есть, если брать сферически вакуумный случай и рассматривать разворот тела относительно одной оси, и на этом теле, корабле, по той же оси имеется маховик (гироскопы пока не берем, степеней свободы там больше, а тут только одна - вращение вокруг оси). То есть допустим изначально у нас ни сам корабль, ни маховик не вращаются ни в какую сторону, и их суммарный кинетический момент равен нулю. Если начнем вращать маховик в одну сторону, то корабль начнет вращаться относительно оси, по которой съориентирован маховик, в противположную, со скоростью меньше скорости вращения маховика в число раз, равное соотношению их моментов инерции. Установив маховики по трем осям мы получаем возможность разворачивать вокруг них. Кстати, если говорит об оригинальных идеях в области маховиков, то была такая вещь - маховик в виде сферы, вращающейся в магнитном подвесе - то есть на нее действуют три взаимоперпендикулярных кольцевых электромотора (тут типа того случай, что в поездах на магнитной подушке). Гироскоп же имеет в общем случае три степени свободы, то есть , чтобы их обеспечить, должен находится в кардановом подвесе. Тут мы переходим к кинетическому моменту в трехмерной системе координат, то есть у нас раньше рассматривалась только одна компонента, а теперь есть все три. Положение кинетического момента в пространстве гироскоп пытается сохранить неизменным, поэтому их используют для парирования внешних возмущений. На орбитальных станциях ставят двухстепенные силовые гироскопы - поэтому их используют на орбитальных станциях в системах стабилизации. Также важное замечание - гироскопом может быть только тело с формой отличной от сферы, то есть его моменты инерции по трем осям не должны быть одинаковыми, чтобы можно было создать управляющий момент (важна разность моментов, чем больше тем лучше), то есть поэтому их делают цилиндрическими.Управлять с его помощью тоже можно, добившись от него реакции путем воздействия на рамки его системы подвеса - повернули его, корабль поворачивается в противоположную сторону. Максимальный кинетический момент ограничен прочностью материала и точностью изготовления гироскопа.

Date: 2012-08-11 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
А надо, надо. Летящий по прямой боевой корабль - сидящая утка. А без разворота нет манёвра.

Date: 2012-08-11 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] elcor-prime.livejournal.com
Может, все-таки не "Синано", а "Йонаги"? :)

Date: 2012-08-11 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А это кто, блин? В любом случае, Синано хотя бы в море вышел.

Date: 2012-08-11 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] elcor-prime.livejournal.com
http://lib.rus.ec/s/855
Это - главный герой очень трешевого цикла фантастики. Собственно, тот самый "Седьмой авианосец".

Date: 2012-08-12 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] l-69-l.livejournal.com
Если, допустим, просто перелететь на большое расстояние, без резких манёвров, то не вижу, чем помешают нормальные двигатели. Думается, постоянное ускорение в продольном направлении выдержит. Главное, резко в стороны не дёргать, чтоб корпус не сломался :) А там уже тормозиться, и медленно и печально эволюции совершать...

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 30th, 2026 04:35 am
Powered by Dreamwidth Studios