![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
(no subject)
Jun. 2nd, 2012 12:02 amДа, поздравьте меня, мне только что запороли Северную Кампанию.
Status: нахуй так жить.
Status: нахуй так жить.
Jun. 2nd, 2012
Зато, в отличие от няшки МакКвин, я бы не стал бомбить своих же граждан. Армия с народом не воюет. А уж флот-то - тем более.
P.S. Ребята, ну вы ж понимаете, я не со зла. Я вообще вроде бы как немилосердно добрый, аж весь лучусь добротой.
Но так и ебаным масадцам стоило бы за свои поступки (ядерные бомбардировки, каперство, преступное обращение с военнопленными) отвечать. Раз уж о Масаде разговор.
Про Гор и гореанцев я вообще молчу - их счастье, что контрземли не существует и существовать не может. А не то я бы и их того, и никаких моральных страданий - в отличие от той же Масады, заметьте! - не ощущал бы.
P.S. Ребята, ну вы ж понимаете, я не со зла. Я вообще вроде бы как немилосердно добрый, аж весь лучусь добротой.
Но так и ебаным масадцам стоило бы за свои поступки (ядерные бомбардировки, каперство, преступное обращение с военнопленными) отвечать. Раз уж о Масаде разговор.
Про Гор и гореанцев я вообще молчу - их счастье, что контрземли не существует и существовать не может. А не то я бы и их того, и никаких моральных страданий - в отличие от той же Масады, заметьте! - не ощущал бы.
Чем дальше я думаю, тем больше понимаю, что ничего не понимаю. Мало того что Северную Кампанию мне запороли, по причине полного отсутствия casus belli с обоих сторон, так еще и тут, теперь.
Кхм.
Просто сближение на встречных курсах это как-то некруто, согласитесь: вы сразу обьявите меня в отсутствии тактического мышления, раз уж оба флота ничего не предпринимают. С другой стороны, а что они могут предпринять?
Можно разделить силы и осуществить вилку, которая, кстати, всегда вилка, на трехмерность тут абсолютно похер - в ней может быть и четыре элемента, и заходить они могут с любой стороны. Да допустим даже командир иксиан, лохх, решил не дробить силы пуще прежнего и развел свои, ээ, четыре эскадры дредноутов всего на две стороны. Допустим, ладно. Что делают трайворлдиане?
Что-то мне подсказывает, что меняют курс, чтобы все-таки сблизиться с противником, которого теперь два. Дело в том, что если трайворлдиане дойдут на дистанцию бортового залпа, то все, иксианам пиздец. Даже дредноутам, их разве только ковырять будут дольше - и то, лазерами, но так у старых Защитников вес бортового залпа и так очень даже мама-не-горюй.
С другой стороны, иксианин по сути только что превратил один сосредоточенный кулак трайворлдиан в два кулака поменьше, разобраться с которыми легче. Ну, легче, это как посмотреть - как уже было сказано, в ближнем бою будет пиздец, а отдельные элементы вилки иксиан по отдельности слабее, чем вместе, у них нету той концентрации огня.
On the gripping hand, трайворлдианский комфлота могла бы разделить уже свой флот вилкой, каждый элемент которой атаковал бы иксиан по отдельности.
...ну да, а потом Фончик становится Героем Галактики и тактическим гением, поскольку в совершенстве овладел мастерством Великой Вилки.
Еще иксианен мог бы попытаться облететь одной группой и ударить трайворлдианам в хвост, но у меня есть подозрения, что вторая группа не успела бы. Даже если бы она состояла из мелочи, которая разгоняется быстрее здоровенных дредноутов, но так иксианская мелочь =/= трайворлдианская мелочь, это трайворлдиане поставили на эсминец погонные ПКЛ, чтобы скомпенсировать устаревание флота легких крейсеров (на которых эти ПКЛ стоят, будьте покойны). Ну, допустим, иксиане вывели во вторую группу легкие крейсера, эсминцы у них прикрывают основной порядок, но так они один хрен не успеют. Если бы успели, тогда да, было бы неприятно - и то не факт, что арьергард трайворлдиан их бы не заметил и не принял меры. Того же Фончика послали... нет, не послали бы, у Фончика тяжелые крейсера.
Что тяжелые крейсера будут делать с дредноутами? Правильно, пытаться нагнуть их лазерами. Но так и дальность поражения погонных ПКЛ у них не та, что у дредноутов! вернее, дальность поражения погонных ПКЛ ТКр равна дальности поражения бортовых ПКЛ дредноутов. Которых меньше, но в условиях тотального шилд игноринга лазеров количество роли не играет.
Хоть линейные крейсера Фончику давай. От них как-то больше толку при набигании на стройную линию дредноутов, один залп-то они выдержат, но скорее разберут дредноут быстрее. С другой стороны, там-то не один дредноут.
И вообще где-то там всему этому должен предшествовать массированный ракетный залп, чтобы проредить ряды.
Неважно.
Я все это писал действительно из-за того, что маневров толком и нету. Ну да, в линейном бою тактики нет, стой и стреляй, все маневры направлены на сближение и огневой контакт с противником. Для которых кораблям достаточно лететь на встречных курсах, изредка постреливая из главного калибра.
А кроме вилки и облета противника я других тактических ходов не вижу... нет, еще можно сделать рокет-джамп на солнце, или залететь в середину вражеской эскадры, или водить хороводы, или... нет, кого я обманываю?
Можно вообще вытащить из жопы эти самые орудия, которыми Фан Хьюлик в первой серии Титании воевал и которые самоуничтожались после каждого выстрела, но это уже не маневр, да и что это даст?
Ну вот и я так же думаю.
P.S. Здесь же никто не слышал о Титании, верно? А я даже не смотрел, но слышал, и она тоже про лоххов, ее Танака писал.
P.P.S. Пойду покурю действия сторон при Ютланде, раз пошла такая пьянка, но маневры на море =/= маневрам в безопорном пространстве, да еще и межпланетном, на море есть трение, а в космосе только Ньютон и Кеплер.
И Айнштайн, но мы не пытаемся разогнаться выше c, так что Айнштайн идет выпиливать Гитлера и не выебывается.
Кхм.
Просто сближение на встречных курсах это как-то некруто, согласитесь: вы сразу обьявите меня в отсутствии тактического мышления, раз уж оба флота ничего не предпринимают. С другой стороны, а что они могут предпринять?
Можно разделить силы и осуществить вилку, которая, кстати, всегда вилка, на трехмерность тут абсолютно похер - в ней может быть и четыре элемента, и заходить они могут с любой стороны. Да допустим даже командир иксиан, лохх, решил не дробить силы пуще прежнего и развел свои, ээ, четыре эскадры дредноутов всего на две стороны. Допустим, ладно. Что делают трайворлдиане?
Что-то мне подсказывает, что меняют курс, чтобы все-таки сблизиться с противником, которого теперь два. Дело в том, что если трайворлдиане дойдут на дистанцию бортового залпа, то все, иксианам пиздец. Даже дредноутам, их разве только ковырять будут дольше - и то, лазерами, но так у старых Защитников вес бортового залпа и так очень даже мама-не-горюй.
С другой стороны, иксианин по сути только что превратил один сосредоточенный кулак трайворлдиан в два кулака поменьше, разобраться с которыми легче. Ну, легче, это как посмотреть - как уже было сказано, в ближнем бою будет пиздец, а отдельные элементы вилки иксиан по отдельности слабее, чем вместе, у них нету той концентрации огня.
On the gripping hand, трайворлдианский комфлота могла бы разделить уже свой флот вилкой, каждый элемент которой атаковал бы иксиан по отдельности.
...ну да, а потом Фончик становится Героем Галактики и тактическим гением, поскольку в совершенстве овладел мастерством Великой Вилки.
Еще иксианен мог бы попытаться облететь одной группой и ударить трайворлдианам в хвост, но у меня есть подозрения, что вторая группа не успела бы. Даже если бы она состояла из мелочи, которая разгоняется быстрее здоровенных дредноутов, но так иксианская мелочь =/= трайворлдианская мелочь, это трайворлдиане поставили на эсминец погонные ПКЛ, чтобы скомпенсировать устаревание флота легких крейсеров (на которых эти ПКЛ стоят, будьте покойны). Ну, допустим, иксиане вывели во вторую группу легкие крейсера, эсминцы у них прикрывают основной порядок, но так они один хрен не успеют. Если бы успели, тогда да, было бы неприятно - и то не факт, что арьергард трайворлдиан их бы не заметил и не принял меры. Того же Фончика послали... нет, не послали бы, у Фончика тяжелые крейсера.
Что тяжелые крейсера будут делать с дредноутами? Правильно, пытаться нагнуть их лазерами. Но так и дальность поражения погонных ПКЛ у них не та, что у дредноутов! вернее, дальность поражения погонных ПКЛ ТКр равна дальности поражения бортовых ПКЛ дредноутов. Которых меньше, но в условиях тотального шилд игноринга лазеров количество роли не играет.
Хоть линейные крейсера Фончику давай. От них как-то больше толку при набигании на стройную линию дредноутов, один залп-то они выдержат, но скорее разберут дредноут быстрее. С другой стороны, там-то не один дредноут.
И вообще где-то там всему этому должен предшествовать массированный ракетный залп, чтобы проредить ряды.
Неважно.
Я все это писал действительно из-за того, что маневров толком и нету. Ну да, в линейном бою тактики нет, стой и стреляй, все маневры направлены на сближение и огневой контакт с противником. Для которых кораблям достаточно лететь на встречных курсах, изредка постреливая из главного калибра.
А кроме вилки и облета противника я других тактических ходов не вижу... нет, еще можно сделать рокет-джамп на солнце, или залететь в середину вражеской эскадры, или водить хороводы, или... нет, кого я обманываю?
Можно вообще вытащить из жопы эти самые орудия, которыми Фан Хьюлик в первой серии Титании воевал и которые самоуничтожались после каждого выстрела, но это уже не маневр, да и что это даст?
Ну вот и я так же думаю.
P.S. Здесь же никто не слышал о Титании, верно? А я даже не смотрел, но слышал, и она тоже про лоххов, ее Танака писал.
P.P.S. Пойду покурю действия сторон при Ютланде, раз пошла такая пьянка, но маневры на море =/= маневрам в безопорном пространстве, да еще и межпланетном, на море есть трение, а в космосе только Ньютон и Кеплер.
И Айнштайн, но мы не пытаемся разогнаться выше c, так что Айнштайн идет выпиливать Гитлера и не выебывается.
Так. Я давно хотел написать этот пост, хотя я более чем уверен, что определиться он мне толком и не поможет. Итак, в общем.
Я очень долгое время чурался мобильных крепостей, так как, ну, совместить несовместимое - мне представлялась то космическая станция с маршевым двигателем, то бронированное судно снабжения с главным калибром, то вот теперь нечто среднее между линкором, авианосцем, командным кораблем и, да, судном снабжения. Два месяца назад я прогонялся про суперкэрриеры, которые хотел всунуть в Сатурнианщину, и заявленные характеристики этого SCV концепту МК вполне удовлетворяют.
Это будет уже не Дерзновенный, конечно. У Дерзновенного другой класс и другая роль, он ведь линейный крейсер, корабль содомирования ТВД. Но об этом чуть позже.
Я не буду в сотый раз повторять уже озвученные истины, пройдусь только по моментам, вызвавшим у меня некоторое легкое недоумение в процессе брейншторма. Нет, я даже не про линейные размеры, которые у МК будут довольно-таки велики. А вот с ролью несколько непонятно.
*Осторожно, на вакуумных лугах выпасаются сферические лошади*
Дело в том, что МК, скажем так, не линкор - прайсом не вышла она для линкора, это вытекает из самой концепции корабля управления и снабжения, да еще и авианосца. Уже из-за последних двух функций она уязвимее линкора на порядок. Что ставит рациональный вопрос - а нахрена тогда винтить на мобильную крепость ГК?
Ну, допустим это зависит от самого ГК. Если из него можно вести огонь на очень больших дистанциях, то МК, оставаясь в разумном отдалении от боя, может из своего главного калибра пострелять. Если же в роли ГК у нас выступают ракеты, то все вообще чудесно, ракеты с авианосцами, как мы уже решили, совмещаются идеально.
С другой стороны, конечно, ГК авианосца - это его истребители, а истребители у мобильной крепости и так есть. Ну ладно. Можно не считать истребители главным калибром мобильной крепости, конечно, что роднит ее как раз с линкором, но это уже вопрос вашей классификации.
Говоря об уязвимости, то тут примерно то же самое, что и с обычным авианосцем, просто авианосцу оно не настолько критично, а именно - ангары и прочие летные палубы. То есть ладно, допустим у меня в описываемых условиях для попадания торпедой в ангар корабля надо быть, натурально, Люком Скайвокером и выкинуть natural 20 при броске на попадание, но так все равно - уязвимость не стоит списывать со счетов. Можно назвать такую, предположительно существующую, практику Skywalkerproofing - защита от колхозника на истребителе. Проекты, в которых подобная защита отсутствует, заворачиваются еще на стадии рассмотрения, а конструкторы превентивно расстреливаются в назидание. Звездные Войны, все-таки, все смотрели.
(да, когда-то у меня еще был экспедиционный планетоид с осадным лазером, который был снаружи неуязвим, вообще - любой другой флот ковырял бы его не просто долго, а невероятно долго. потом я осознал имбецильность этой затеи и проект свернул, но все-таки, учитесь.)
И все же, ангарные створки и палубы больше определенного предела не забронируешь. Остается, похоже, только концентрировать вокруг них ПРО и смириться. Но если авианосцам это еще куда ни шло, то в проектировании МК мы, вроде как, пытаемся сделать неуязвимую крепость. Иначе это не крепость, а карточный домик.
Да (это больше к авианосцам), тут я вспомнил про БСГ и Галактику с ее палубами, вынесенными в стороны от корпуса - даже если обе палубы выведут из строя, самой Галактике от того ничего не сделается, кроме того, что она останется без вайперов. Ну так у Галактики есть артиллерия и ракеты, в крайнем случае ими затащит.
А ведь Галактика прекрасно вписывается в концепцию если не мобильной крепости, то суперкэрриера точно.
И третье. Несколько раз выдвигалась идея насчет использования мобильных крепостей для транспортировки десантирования целых армий - ну, на то она, собственно, и крепость. Я не отрицаю, конечно, того, что каждый межзвездный боевой корабль должен будет нести некоторое количество наземных сил для проведения всего спектра операций, но я сомневаюсь в том, что для этого имело бы смысл строить здоровенную, ээ, крепость, и тащить на ней целую армию. Особенно, если ту же армию можно довезти вполне конвенциональными армейскими транспортами (немножко вооруженными, может, как УДК - хотя бы ПРО и все теми же истребителями и челноками), и гонять их же за снабжением, а для тяжелой огневой поддержки использовать флот?
Мы не знаем, конечно, сколько будет стоить МК, и как у нас обстоят дела с нарушением линий снабжения. Поэтому я тут даже судить не буду, но приму во внимание и такой вариант.
Нет, мне все же кажется, что я зря записал в МК суперкэрриеры, хотя это, вроде бы, одно и то же. И по наличию главного калибра, и по функции снабжения хотя бы своего же летного состава, и по транспортировке войск, и потому, что на суперкэрриере флагманский мостик и командный центр для всего флота идут факультативом, было бы странно, если бы не шли. SCV мирно пасется где-то в тылу, выпуская файтеры, добывая ресурсы и изредка, может, очень редко постреливая. Если мы не настолько идиоты, чтобы тянуть боевые порядки через несколько секунд, то находиться в гуще сражения такому флагману тем более не придется.
А если противник дошел до SCV, то там уже - бронируй люки и палубу, не бронируй, одна сатана, все равно бой уже проигран - поскольку до SCV были слиты и авангард, и главная линия, и эскорты и файтеры самого SCV.
Суперкэрриер это выражение скорее победившей третьей парадигмы, медленно выродившейся во вторую - истребители разжирели и проапгрейдились до ЛАКов, а то и вообще чуть ли не райдеров, и носитель служит им скорее ремонтной и заправочной базой, в относительном отрыве от которой истребители могут работать более-менее свободно, только время от времени залетая домой на техобслуживание, перезарядку и дозаправку. Тут уже kind of comes presupposed, что доктрина будет вращаться вокруг авианесущих соединений, а линейные корабли если не исчезнут совсем, то переместятся на роль больших пафосных эскортов, под стать суперкэрриеру. Naval fire support, туда-сюда.
Я тут даже приведу в пример Halo, где ситуация наблюдается очень похожая - у людей крейсера эволюционировали в километровых универсальных монстров, содомирующих ТВД, линкоров, похоже, никогда и не было, и кораблями первого ранга считаются эти же крейсера и авианосцы. А у Ковенантов так и вовсе суперкэрриер, эталонная неубиваемая мобильная крепость, которую пришлось натурально таранить, чтобы убить, и то еще битый час перед этим снимать с нее щиты.
...Я не знаю, Хало вроде как крепенькая милСФ, но с другой стороны от нее фанатеют школьники, и я не знаю, что мне даже и думать - учитывая, что я в нее не играл...
Я очень долгое время чурался мобильных крепостей, так как, ну, совместить несовместимое - мне представлялась то космическая станция с маршевым двигателем, то бронированное судно снабжения с главным калибром, то вот теперь нечто среднее между линкором, авианосцем, командным кораблем и, да, судном снабжения. Два месяца назад я прогонялся про суперкэрриеры, которые хотел всунуть в Сатурнианщину, и заявленные характеристики этого SCV концепту МК вполне удовлетворяют.
Это будет уже не Дерзновенный, конечно. У Дерзновенного другой класс и другая роль, он ведь линейный крейсер, корабль содомирования ТВД. Но об этом чуть позже.
Я не буду в сотый раз повторять уже озвученные истины, пройдусь только по моментам, вызвавшим у меня некоторое легкое недоумение в процессе брейншторма. Нет, я даже не про линейные размеры, которые у МК будут довольно-таки велики. А вот с ролью несколько непонятно.
*Осторожно, на вакуумных лугах выпасаются сферические лошади*
Дело в том, что МК, скажем так, не линкор - прайсом не вышла она для линкора, это вытекает из самой концепции корабля управления и снабжения, да еще и авианосца. Уже из-за последних двух функций она уязвимее линкора на порядок. Что ставит рациональный вопрос - а нахрена тогда винтить на мобильную крепость ГК?
Ну, допустим это зависит от самого ГК. Если из него можно вести огонь на очень больших дистанциях, то МК, оставаясь в разумном отдалении от боя, может из своего главного калибра пострелять. Если же в роли ГК у нас выступают ракеты, то все вообще чудесно, ракеты с авианосцами, как мы уже решили, совмещаются идеально.
С другой стороны, конечно, ГК авианосца - это его истребители, а истребители у мобильной крепости и так есть. Ну ладно. Можно не считать истребители главным калибром мобильной крепости, конечно, что роднит ее как раз с линкором, но это уже вопрос вашей классификации.
Говоря об уязвимости, то тут примерно то же самое, что и с обычным авианосцем, просто авианосцу оно не настолько критично, а именно - ангары и прочие летные палубы. То есть ладно, допустим у меня в описываемых условиях для попадания торпедой в ангар корабля надо быть, натурально, Люком Скайвокером и выкинуть natural 20 при броске на попадание, но так все равно - уязвимость не стоит списывать со счетов. Можно назвать такую, предположительно существующую, практику Skywalkerproofing - защита от колхозника на истребителе. Проекты, в которых подобная защита отсутствует, заворачиваются еще на стадии рассмотрения, а конструкторы превентивно расстреливаются в назидание. Звездные Войны, все-таки, все смотрели.
(да, когда-то у меня еще был экспедиционный планетоид с осадным лазером, который был снаружи неуязвим, вообще - любой другой флот ковырял бы его не просто долго, а невероятно долго. потом я осознал имбецильность этой затеи и проект свернул, но все-таки, учитесь.)
И все же, ангарные створки и палубы больше определенного предела не забронируешь. Остается, похоже, только концентрировать вокруг них ПРО и смириться. Но если авианосцам это еще куда ни шло, то в проектировании МК мы, вроде как, пытаемся сделать неуязвимую крепость. Иначе это не крепость, а карточный домик.
Да (это больше к авианосцам), тут я вспомнил про БСГ и Галактику с ее палубами, вынесенными в стороны от корпуса - даже если обе палубы выведут из строя, самой Галактике от того ничего не сделается, кроме того, что она останется без вайперов. Ну так у Галактики есть артиллерия и ракеты, в крайнем случае ими затащит.
А ведь Галактика прекрасно вписывается в концепцию если не мобильной крепости, то суперкэрриера точно.
И третье. Несколько раз выдвигалась идея насчет использования мобильных крепостей для транспортировки десантирования целых армий - ну, на то она, собственно, и крепость. Я не отрицаю, конечно, того, что каждый межзвездный боевой корабль должен будет нести некоторое количество наземных сил для проведения всего спектра операций, но я сомневаюсь в том, что для этого имело бы смысл строить здоровенную, ээ, крепость, и тащить на ней целую армию. Особенно, если ту же армию можно довезти вполне конвенциональными армейскими транспортами (немножко вооруженными, может, как УДК - хотя бы ПРО и все теми же истребителями и челноками), и гонять их же за снабжением, а для тяжелой огневой поддержки использовать флот?
Мы не знаем, конечно, сколько будет стоить МК, и как у нас обстоят дела с нарушением линий снабжения. Поэтому я тут даже судить не буду, но приму во внимание и такой вариант.
Нет, мне все же кажется, что я зря записал в МК суперкэрриеры, хотя это, вроде бы, одно и то же. И по наличию главного калибра, и по функции снабжения хотя бы своего же летного состава, и по транспортировке войск, и потому, что на суперкэрриере флагманский мостик и командный центр для всего флота идут факультативом, было бы странно, если бы не шли. SCV мирно пасется где-то в тылу, выпуская файтеры, добывая ресурсы и изредка, может, очень редко постреливая. Если мы не настолько идиоты, чтобы тянуть боевые порядки через несколько секунд, то находиться в гуще сражения такому флагману тем более не придется.
А если противник дошел до SCV, то там уже - бронируй люки и палубу, не бронируй, одна сатана, все равно бой уже проигран - поскольку до SCV были слиты и авангард, и главная линия, и эскорты и файтеры самого SCV.
Суперкэрриер это выражение скорее победившей третьей парадигмы, медленно выродившейся во вторую - истребители разжирели и проапгрейдились до ЛАКов, а то и вообще чуть ли не райдеров, и носитель служит им скорее ремонтной и заправочной базой, в относительном отрыве от которой истребители могут работать более-менее свободно, только время от времени залетая домой на техобслуживание, перезарядку и дозаправку. Тут уже kind of comes presupposed, что доктрина будет вращаться вокруг авианесущих соединений, а линейные корабли если не исчезнут совсем, то переместятся на роль больших пафосных эскортов, под стать суперкэрриеру. Naval fire support, туда-сюда.
Я тут даже приведу в пример Halo, где ситуация наблюдается очень похожая - у людей крейсера эволюционировали в километровых универсальных монстров, содомирующих ТВД, линкоров, похоже, никогда и не было, и кораблями первого ранга считаются эти же крейсера и авианосцы. А у Ковенантов так и вовсе суперкэрриер, эталонная неубиваемая мобильная крепость, которую пришлось натурально таранить, чтобы убить, и то еще битый час перед этим снимать с нее щиты.
...Я не знаю, Хало вроде как крепенькая милСФ, но с другой стороны от нее фанатеют школьники, и я не знаю, что мне даже и думать - учитывая, что я в нее не играл...