Преступление и наказание
Aug. 13th, 2013 11:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lТак. Какого черта, чем дольше я буду это держать в себе, тем хуже будет. Needless to say, при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна.
Меня давно беспокоил вопрос, вы будете смеяться, преступления и наказания применительно к Сатурнверсу. Ну странно, чтобы он меня не беспокоил, с моим подходом к миростроению в ущерб собственно тексту. Причем беспокоил меня вопрос преступления и наказания в том контексте, что космоноиды, по логике вещей, не будут тратить на преступников жизнеобеспечение, а будут их просто расстреливать и выпроваживать из шлюза. Или и то и другое. Ergo, любые художества земной репрессивной машины типа концлагерей, гулагов и прочих исправительных центров будут вызывать у космоноидов не ужас, а скорее искреннее недоумение. Типа "во земляне с жиру бесятся", или что-то в этом роде.
И меня это сильно, просто до невозможности сильно печалит, и не в последнюю очередь потому, что я убежденный противник смертной казни. Но когда воздух небесплатный, то поневоле задумываешься о том, что патрон от калаша стоитсемнадцать двенадцать рублей и вообще смотрится достойной альтернативой, чем предоставлять преступнику дышать небесплатным воздухом всю оставшуюся жизнь. По такой логике преступник скорее бесполезен и даже опасен для общества, ergo его жизнь не будет цениться вообще... ergo за большинство преступлений у космоноидов полагается расстрел, и если даже это устраивает самих космоноидов (людей вообще поразительно много вещей устраивает), то это все еще не устраивает демиурга, то есть, меня.
Проблема, впрочем, не только и не столько в том, что делать космоноидам с преступниками (и как космоноиды отреагируют на земные гулаги). Тут, думаю, стоит сделать небольшое лирическое отступление. Дело в том, что меня в свое время очень сильно трахнуло в мозг глубокомысленное заявление Чарли Стросса о том, что любая космическая колония - это КНДР в космосе, со всеми вытекающими. Дадим слово самому Чарли:
...I postulate that the organization required for such exploration is utterly anathema to the ideology of the space cadets, because the political roots of the space colonization movement in the United States rise from taproots of nostalgia for the open frontier that give rise to a false consciousness of the problem of space colonization. In particular, the fetishization of autonomy, self-reliance, and progress through mechanical engineering — echoing the desire to escape the suffocating social conditions back east by simply running away — utterly undermine the program itself and are incompatible with life in a space colony (which is likely to be at a minimum somewhat more constrained than life in one of the more bureaucratically obsessive-compulsive European social democracies, and at worst will tend towards the state of North Korea in Space).
In other words: space colonization is implicitly incompatible with both libertarian ideology and the myth of the American frontier.
...Я постулирую, что организация, необходимая для такого освоения [космоса] являет собой полнейшую анафему идеологии "космических кадетов", поскольку политические корни движения за колонизацию космоса в США растут из ностальгии по свободному фронтиру, создающей ложное понимание проблемы колонизации космоса. Главным образом, фетишизация автономии, опоры на собственные силы и прогресса через машиностроение - подражающие желанию бежать от удушающей общественной ситуации на востоке - совершенно подрывают саму программу и абсолютно несовместимы с жизнью в космической колонии (которая, скорее всего, будет как минимум несколько более несвободной, чем жизнь в одной из более бюрократически обсессивно-компульсивных европейских социальных демократий, а в худшем случае вообще тяготеть к государству Северная Корея В Космосе).
Иными словами: колонизация космоса совершенно несовместима как с либертарианской идеологией, так и с мифом об американском фронтире.
...Ну, то есть, да, я немного рву из контекста, там пост по существу посвящен американским либертарианцам (которых я тоже не люблю), но по комментам и другим постам становится понятно, что именно Стросс думает об этой вашей колонизации. Отрывок просто наиболее нагляден, в нем КНДР в космосе упоминается прямым текстом...
Стросс утверждает, что жизнь в космической колонии требует неукоснительного соблюдения огромного количества правил и предписаний. Ну окей, говорю я, требует. Допустим. Ну и вот, говорит Стросс, мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатный, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний, поэтому в космических колониях будет диктатура. Потому что никак иначе людей выполнять огромное количество правил не заставишь, только под дулом автоматаза миску риса. Хар-р-роший социалист, ничего не скажешь...
Унылая клика Чанга-Бернсайда-Робинсона, кстати, того же мнения - только они пошли еще дальше и постулируют, что космические колонии вообще невозможны, рано или поздно их обитатели забьют на правила и техобслуживание и колония развалится, и только Сильная Рука Извне может предотвратить неминуемую деградацию... Лично мне кажется, что они там вконец охуели, но не будем об их унылых персонах.
Очевидно, что я, как минимум, не разделяю мнения Стросса - как-никак, у меня те же сатурняшки как-то без автаркии, коммунистического монархизма и идей чучхе живут, и ничего, орбиталища не развалились и вообще строились на века (усилиями всего сатурнианского народа в едином порыве). Но почему-то это так сильно запало мне в душу, что я поневоле начал беспокоиться о том, как бы не допустить возникновения КНДР в космосе. Ну или сталинского СССР в космосе, в отдельно взятом орбиталище.
В этом плане расстрелы - это хуже не придумаешь. Это просто мгновенное подспорье репрессиям и диктатуре. А самосуд - так вообще, только там вместо организованных репрессий будут просто урны революции культурной. Что в дальнейшей перспективе еще хуже репрессий.
Меня беспокоит следующее. Дело в том, что в том же СССР сталинские репрессии не затронули и половины населения. А едва ли четверть. И больше того, эти репрессии безоговорочно поддерживались абсолютным большинством населения. Я сейчас не в укор населению, я сейчас констатирую факт. Все репрессии проводились якобы в интересах народа, проводили их (самопровозглашенные) представители этого самого народа, а репрессировали кого? правильно, врагов народа, вредителей, предателей, шпионов, троцкистов и так далее. Небольшую группу очень легко противопоставить большинству. В орбиталище для этого достаточно сказать, что они - вот именно они - дышат вашим воздухом. И взбешенное большинство одобрит любые репрессии в адрес этой группы. Больше того, большинство еще и окажет доблестным сотрудникам помощь при задержании.
И никакая судебная система тут не поможет. Для того, чтобы обвинить человека во всех грехах земных, а потом еще и заставить его в этом сознаться, достаточно сообразительности на уровне четырех классов церковно-приходской школы. И младших командирских курсов. История это наглядно демонстрирует.
И если дать людям возможность расстреливать кого угодно - то они этого кого угодно расстреляют. И даже не пожалеют потом о своем решении. И сколько людей можно таким образом расстрелять, пока репрессивная машина не опомнится - неизвестно. По сталинским репрессиям вон (и не в последнюю очередь благодаря завываниям сталинистов) до сих пор точных цифр указать не могут...
Поэтому я и не хочу давать космоноидам расстрелы. Как и любой другой вид смертной казни, но расстрелы просто кроют их все по экономичности процесса. Даже, скажем так, совсем не хочу. Очень не хочу.
Но с другой стороны, воздух все еще остается небесплатным, даже в няшной Сатурнианской Гегемонии или на терраформированном Марсе. И от этого никак не отвертишься. Поэтому что еще можно делать с преступниками - я не знаю. Особенно когда дело касается по-настоящему серьезных преступлений. Любые экзотические методы содержания опасных преступников, применяемые в фантастике, как правило либо слишком экономически нецелесообразны (тратить столько денег на преступника - это как-то странно; и да, криогенные камеры, если они возможны, стоят гораздо дороже комфортабельной камеры Брейвика в норвежской тюрьме), либо вконец негуманны (есть такое понятие cruel and unusual punishment, и к нему относятся более чем серьезно since 1689). Наконец, любым методом наказания можно злоупотребить, поэтому следует выбирать имеющее наиболее меньшие последствия. Но к некоторым преступлениям подобные наказания будут, мягко говоря, неадекватны.
Ну и кроме того. Я, конечно, хорошо осознаю, что пишу про военных (тем не менее, они у меня не будут напоминать баенистские правоконсервативные карикатуры, это я вам обещаю), но при этом я просто не могу вообразить себе Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии. Даже при том, что я хорошо понимаю, что они фактически подписались стрелять в тех же граждан, которых по идее и уставу должны защищать, если им так прикажут. Но я не могу - и все. И хоть стреляйся, как бы смешно это не звучало.
Поэтому у меня, как всегда, дилемма. И я черт знает, как ее разрешить. Разве что заставить космоноидов тоже беситься с жиру, только в плане моратория на смертную казнь и комфортабельных норвежских тюрем, и если честно, это решение мне пока нравится больше всего. Хотя оно и неидеально.
Вот.
И даже картинки не будет, поскольку все картинки, соответствующие теме, у меня отчаянно неприличные. Think of it what you will, хотя некоторые из них я уже сюда выкладывал.
Меня давно беспокоил вопрос, вы будете смеяться, преступления и наказания применительно к Сатурнверсу. Ну странно, чтобы он меня не беспокоил, с моим подходом к миростроению в ущерб собственно тексту. Причем беспокоил меня вопрос преступления и наказания в том контексте, что космоноиды, по логике вещей, не будут тратить на преступников жизнеобеспечение, а будут их просто расстреливать и выпроваживать из шлюза. Или и то и другое. Ergo, любые художества земной репрессивной машины типа концлагерей, гулагов и прочих исправительных центров будут вызывать у космоноидов не ужас, а скорее искреннее недоумение. Типа "во земляне с жиру бесятся", или что-то в этом роде.
И меня это сильно, просто до невозможности сильно печалит, и не в последнюю очередь потому, что я убежденный противник смертной казни. Но когда воздух небесплатный, то поневоле задумываешься о том, что патрон от калаша стоит
Проблема, впрочем, не только и не столько в том, что делать космоноидам с преступниками (и как космоноиды отреагируют на земные гулаги). Тут, думаю, стоит сделать небольшое лирическое отступление. Дело в том, что меня в свое время очень сильно трахнуло в мозг глубокомысленное заявление Чарли Стросса о том, что любая космическая колония - это КНДР в космосе, со всеми вытекающими. Дадим слово самому Чарли:
...I postulate that the organization required for such exploration is utterly anathema to the ideology of the space cadets, because the political roots of the space colonization movement in the United States rise from taproots of nostalgia for the open frontier that give rise to a false consciousness of the problem of space colonization. In particular, the fetishization of autonomy, self-reliance, and progress through mechanical engineering — echoing the desire to escape the suffocating social conditions back east by simply running away — utterly undermine the program itself and are incompatible with life in a space colony (which is likely to be at a minimum somewhat more constrained than life in one of the more bureaucratically obsessive-compulsive European social democracies, and at worst will tend towards the state of North Korea in Space).
In other words: space colonization is implicitly incompatible with both libertarian ideology and the myth of the American frontier.
...Я постулирую, что организация, необходимая для такого освоения [космоса] являет собой полнейшую анафему идеологии "космических кадетов", поскольку политические корни движения за колонизацию космоса в США растут из ностальгии по свободному фронтиру, создающей ложное понимание проблемы колонизации космоса. Главным образом, фетишизация автономии, опоры на собственные силы и прогресса через машиностроение - подражающие желанию бежать от удушающей общественной ситуации на востоке - совершенно подрывают саму программу и абсолютно несовместимы с жизнью в космической колонии (которая, скорее всего, будет как минимум несколько более несвободной, чем жизнь в одной из более бюрократически обсессивно-компульсивных европейских социальных демократий, а в худшем случае вообще тяготеть к государству Северная Корея В Космосе).
Иными словами: колонизация космоса совершенно несовместима как с либертарианской идеологией, так и с мифом об американском фронтире.
...Ну, то есть, да, я немного рву из контекста, там пост по существу посвящен американским либертарианцам (которых я тоже не люблю), но по комментам и другим постам становится понятно, что именно Стросс думает об этой вашей колонизации. Отрывок просто наиболее нагляден, в нем КНДР в космосе упоминается прямым текстом...
Стросс утверждает, что жизнь в космической колонии требует неукоснительного соблюдения огромного количества правил и предписаний. Ну окей, говорю я, требует. Допустим. Ну и вот, говорит Стросс, мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатный, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний, поэтому в космических колониях будет диктатура. Потому что никак иначе людей выполнять огромное количество правил не заставишь, только под дулом автомата
Унылая клика Чанга-Бернсайда-Робинсона, кстати, того же мнения - только они пошли еще дальше и постулируют, что космические колонии вообще невозможны, рано или поздно их обитатели забьют на правила и техобслуживание и колония развалится, и только Сильная Рука Извне может предотвратить неминуемую деградацию... Лично мне кажется, что они там вконец охуели, но не будем об их унылых персонах.
Очевидно, что я, как минимум, не разделяю мнения Стросса - как-никак, у меня те же сатурняшки как-то без автаркии, коммунистического монархизма и идей чучхе живут, и ничего, орбиталища не развалились и вообще строились на века (усилиями всего сатурнианского народа в едином порыве). Но почему-то это так сильно запало мне в душу, что я поневоле начал беспокоиться о том, как бы не допустить возникновения КНДР в космосе. Ну или сталинского СССР в космосе, в отдельно взятом орбиталище.
В этом плане расстрелы - это хуже не придумаешь. Это просто мгновенное подспорье репрессиям и диктатуре. А самосуд - так вообще, только там вместо организованных репрессий будут просто урны революции культурной. Что в дальнейшей перспективе еще хуже репрессий.
Меня беспокоит следующее. Дело в том, что в том же СССР сталинские репрессии не затронули и половины населения. А едва ли четверть. И больше того, эти репрессии безоговорочно поддерживались абсолютным большинством населения. Я сейчас не в укор населению, я сейчас констатирую факт. Все репрессии проводились якобы в интересах народа, проводили их (самопровозглашенные) представители этого самого народа, а репрессировали кого? правильно, врагов народа, вредителей, предателей, шпионов, троцкистов и так далее. Небольшую группу очень легко противопоставить большинству. В орбиталище для этого достаточно сказать, что они - вот именно они - дышат вашим воздухом. И взбешенное большинство одобрит любые репрессии в адрес этой группы. Больше того, большинство еще и окажет доблестным сотрудникам помощь при задержании.
И никакая судебная система тут не поможет. Для того, чтобы обвинить человека во всех грехах земных, а потом еще и заставить его в этом сознаться, достаточно сообразительности на уровне четырех классов церковно-приходской школы. И младших командирских курсов. История это наглядно демонстрирует.
И если дать людям возможность расстреливать кого угодно - то они этого кого угодно расстреляют. И даже не пожалеют потом о своем решении. И сколько людей можно таким образом расстрелять, пока репрессивная машина не опомнится - неизвестно. По сталинским репрессиям вон (и не в последнюю очередь благодаря завываниям сталинистов) до сих пор точных цифр указать не могут...
Поэтому я и не хочу давать космоноидам расстрелы. Как и любой другой вид смертной казни, но расстрелы просто кроют их все по экономичности процесса. Даже, скажем так, совсем не хочу. Очень не хочу.
Но с другой стороны, воздух все еще остается небесплатным, даже в няшной Сатурнианской Гегемонии или на терраформированном Марсе. И от этого никак не отвертишься. Поэтому что еще можно делать с преступниками - я не знаю. Особенно когда дело касается по-настоящему серьезных преступлений. Любые экзотические методы содержания опасных преступников, применяемые в фантастике, как правило либо слишком экономически нецелесообразны (тратить столько денег на преступника - это как-то странно; и да, криогенные камеры, если они возможны, стоят гораздо дороже комфортабельной камеры Брейвика в норвежской тюрьме), либо вконец негуманны (есть такое понятие cruel and unusual punishment, и к нему относятся более чем серьезно since 1689). Наконец, любым методом наказания можно злоупотребить, поэтому следует выбирать имеющее наиболее меньшие последствия. Но к некоторым преступлениям подобные наказания будут, мягко говоря, неадекватны.
Ну и кроме того. Я, конечно, хорошо осознаю, что пишу про военных (тем не менее, они у меня не будут напоминать баенистские правоконсервативные карикатуры, это я вам обещаю), но при этом я просто не могу вообразить себе Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии. Даже при том, что я хорошо понимаю, что они фактически подписались стрелять в тех же граждан, которых по идее и уставу должны защищать, если им так прикажут. Но я не могу - и все. И хоть стреляйся, как бы смешно это не звучало.
Поэтому у меня, как всегда, дилемма. И я черт знает, как ее разрешить. Разве что заставить космоноидов тоже беситься с жиру, только в плане моратория на смертную казнь и комфортабельных норвежских тюрем, и если честно, это решение мне пока нравится больше всего. Хотя оно и неидеально.
Вот.
И даже картинки не будет, поскольку все картинки, соответствующие теме, у меня отчаянно неприличные. Think of it what you will, хотя некоторые из них я уже сюда выкладывал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-13 10:16 pm (UTC)2. Он-лайн игры - хорошее занятие )) И бессысленное, и беспощадное. И агрессию можно сливать, и социализировать, и контролировать поведение - как движок настоишь. И выбора особо нет - или так, или в одиночке с ума сходить в тишине. А преступники обычно люди азартные и нуждающиеся в движухе.
И оборудование можно выдавать сложное, было бы желание. По программе занятости, ещё просться будут, только отмахивайся. Если хорошо процесс поставить и замотивировать. Вначале закошмарить, а потом дать заработать.
Можно совмещать одиночку, игры и занятость во взаимозависимой пропорции. Вообще времени на отдых не останется ))
P.S. А забабахай кстати пост про славу роботам. Там же роботизация должна быть очень высокая. А то ты всё про меху, да танки. Напиши про быт сатурняшей.
no subject
Date: 2013-08-13 10:23 pm (UTC)2. Бессмысленное именно что. Бесконечный гринд очень быстро приедается.
"Закошмарить" - это не к сатурняшкам. Сатурняшки должны будут придти, увидеть исправительные центры землян (занимающиеся именно что закошмариванием), охуеть и поставить весь персонал к стенке. И да, может быть про это когда-нибудь что-то будет, когда я выработаю у себя внутренний стержень, а то пока писать про гадости не выходит.
P.S. Да я налажать боюсь, как всегда. Но немного этого самого быта должно быть в самом начале книги... до которой я добраться не могу, даже файл не могу открыть. Пичаль.
Впрочем, борщ варить Харуко все равно будет вручную. Ибо.
no subject
Date: 2013-08-13 10:44 pm (UTC)Тем более, админы и ГМ-ы тоже не просто так нужны, делом будут заниматься. Интереснейшая же работа.
2бис. А закошмарить можно кого угодно от профессора до урки, и каждого своим способом, и всех без дубинок. Сатурняши не исключение.
Но тут ты наверное просто меня не понял или я тускло написал. Я без Бухенвальда предлагал, если чо ))
Закошмарить я имел ввиду, сначала поставить в тяжёлые психологические условия - например одиночка, потом объяснить спокойно, что после отсидки будет кредит с Титан, который придётся отдавать, а можно и экстрадицию к землянам учинить или ещё куда подальше, если ты такой несговорчивый и тупой. Потом опять в одиночку. Потом в коллектив для вторичного промыва. Потом снова побеседовать, на этот раз с психологом. Всё без дубинок и ругани, очень корректно - не нравятся условия, сотрудничай.
А вот потом уже предложения о сотрудничестве. Желательно конечно дождаться чтобы сам пришёл с просьбами.
Короче, было бы желание. Карательная психиатрия - это тупик, надо с людьми работать, разъяснять им, что, да как, и они сами тебе всё сделают.
no subject
Date: 2013-08-13 10:51 pm (UTC)Ты же понимаешь, что вот то, что ты мне описал, под cruel and unusual punishment подпадает вот буквально как есть? И что этого не будет?
...Господи, мне наверное нельзя книги писать, да? У меня постоянно начинаются какие-то радуги и розовые пони?
P.S. У землян тоже не Бухенвальд, там няшнее. Я, кстати, когда писал про "концлагеря", имел ввиду не лагеря смерти, а в классическом смысле.
no subject
Date: 2013-08-13 11:36 pm (UTC)По сабжу. Тюрьма лучше расстрела - это раз, тюрьма - это не институт благородных девиц, без насилия никак не обойтись, как ни крути. Без насилия не будет перевоспитания. Даже психоанализ в чём-то страшное насилие на личностью, само перевоспитание - насилие над личностью.
Если ты НАСТОЛЬКО неприемлешь насилия, что ЭТО тебе кажется "cruel and unusual punishment", то лучше пиши про пони и радугу. В том смысле, что не старайся понять и принять эту сторону бытия, тем более, что это и не нужно.
[только не усмотри в абзаце выше наезда или подъёбки, плз]
Как я писал в самых началах, тренд цивилизованности - это движение от дикости к взаимопониманию. Я за ЭТУ тему.
Грубо говоря, если сюжетно тебе тюрьма не нужна, если ты не хочешь вникать во взаимоотношения с заключёнными, то просто пропусти это. Типа, не расстреливают, как-то там занимаюся с ними, бла-бла-бла.
Книги тебе писать надо, у тебя хороший слог и хорошие мысли. Не загоняйся. Серьёзно!
P.S. Я про Бухенвальд просто иносказательно написал.
no subject
Date: 2013-08-13 11:42 pm (UTC)Поэтому розовые пони. В синих мундирах. Им этим вопросом заморачиваться по сюжету не нужно, лучше землян - и ок.
За текст я сегодня хотел взяться... а, что там, я каждый день хочу за него взяться.
Пойду спать уже, увы. И так спать всего семь часов уже вместо восьми...
P.S. Я понял:3. Просто я сильно поехавший с этими землянами, извини.
no subject
Date: 2013-08-14 12:06 am (UTC)Я уже только за то тебе благодарен, что могу написать коммент или в скайп и буду выслушан и могу рассчитыватьна дискуссию. Сам-то я тоже хочу писать, но не пишу даже посты ((
Я подумал, пиши, кроме постов хотя бы странчку набросков. Так как посты у тебя хорошо получаются, наброски тоже будут ничего. А потом, глядишь, втянешься.
no subject
Date: 2013-08-14 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-14 12:18 pm (UTC)Не воспринимай их, как гениальные творения, просто, как работу. Даже если на "троечку", но пару листочков в день, уже хорошо будет.
[не поучаю, а скорее - мозговой штурм, ищу техники]
no subject
Date: 2013-08-14 12:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 07:39 pm (UTC)Как я тебя понимаю :-p
no subject
Date: 2013-10-30 07:36 pm (UTC)Да-да, пускай фармят голду и поднимают экономику виртуального мира. Где-то я это уже читал...
no subject
Date: 2013-10-30 07:40 pm (UTC)Я от этой хуйни ору, плююсь и отбиваюсь автоматом, это же дичайший шлак.
no subject
Date: 2013-10-30 08:01 pm (UTC)P.S. У самого есть сюжетец, на основе которого можно написать неплохую ЛитРПГ, но... надо придумать, куда выкинуть 90% сюжета, который в эту писульку не впишется никак. А без этих 90% сюжета мотивы ГГ наглухо непонятны будут :)
no subject
Date: 2013-10-30 08:13 pm (UTC)no subject
Date: 2013-10-30 08:21 pm (UTC)Как там Дивов это называл... треш вроде? Или херня. Короче не буду спорить. Точка.