sohryu_l: (кайне)
[personal profile] sohryu_l
Так. Какого черта, чем дольше я буду это держать в себе, тем хуже будет. Needless to say, при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна.

Меня давно беспокоил вопрос, вы будете смеяться, преступления и наказания применительно к Сатурнверсу. Ну странно, чтобы он меня не беспокоил, с моим подходом к миростроению в ущерб собственно тексту. Причем беспокоил меня вопрос преступления и наказания в том контексте, что космоноиды, по логике вещей, не будут тратить на преступников жизнеобеспечение, а будут их просто расстреливать и выпроваживать из шлюза. Или и то и другое. Ergo, любые художества земной репрессивной машины типа концлагерей, гулагов и прочих исправительных центров будут вызывать у космоноидов не ужас, а скорее искреннее недоумение. Типа "во земляне с жиру бесятся", или что-то в этом роде.

И меня это сильно, просто до невозможности сильно печалит, и не в последнюю очередь потому, что я убежденный противник смертной казни. Но когда воздух небесплатный, то поневоле задумываешься о том, что патрон от калаша стоит семнадцать двенадцать рублей и вообще смотрится достойной альтернативой, чем предоставлять преступнику дышать небесплатным воздухом всю оставшуюся жизнь. По такой логике преступник скорее бесполезен и даже опасен для общества, ergo его жизнь не будет цениться вообще... ergo за большинство преступлений у космоноидов полагается расстрел, и если даже это устраивает самих космоноидов (людей вообще поразительно много вещей устраивает), то это все еще не устраивает демиурга, то есть, меня.

Проблема, впрочем, не только и не столько в том, что делать космоноидам с преступниками (и как космоноиды отреагируют на земные гулаги). Тут, думаю, стоит сделать небольшое лирическое отступление. Дело в том, что меня в свое время очень сильно трахнуло в мозг глубокомысленное заявление Чарли Стросса о том, что любая космическая колония - это КНДР в космосе, со всеми вытекающими. Дадим слово самому Чарли:

...I postulate that the organization required for such exploration is utterly anathema to the ideology of the space cadets, because the political roots of the space colonization movement in the United States rise from taproots of nostalgia for the open frontier that give rise to a false consciousness of the problem of space colonization. In particular, the fetishization of autonomy, self-reliance, and progress through mechanical engineering — echoing the desire to escape the suffocating social conditions back east by simply running away — utterly undermine the program itself and are incompatible with life in a space colony (which is likely to be at a minimum somewhat more constrained than life in one of the more bureaucratically obsessive-compulsive European social democracies, and at worst will tend towards the state of North Korea in Space).

In other words: space colonization is implicitly incompatible with both libertarian ideology and the myth of the American frontier.

...Я постулирую, что организация, необходимая для такого освоения [космоса] являет собой полнейшую анафему идеологии "космических кадетов", поскольку политические корни движения за колонизацию космоса в США растут из ностальгии по свободному фронтиру, создающей ложное понимание проблемы колонизации космоса. Главным образом, фетишизация автономии, опоры на собственные силы и прогресса через машиностроение - подражающие желанию бежать от удушающей общественной ситуации на востоке - совершенно подрывают саму программу и абсолютно несовместимы с жизнью в космической колонии (которая, скорее всего, будет как минимум несколько более несвободной, чем жизнь в одной из более бюрократически обсессивно-компульсивных европейских социальных демократий, а в худшем случае вообще тяготеть к государству Северная Корея В Космосе).


Иными словами: колонизация космоса совершенно несовместима как с либертарианской идеологией, так и с мифом об американском фронтире.

...Ну, то есть, да, я немного рву из контекста, там пост по существу посвящен американским либертарианцам (которых я тоже не люблю), но по комментам и другим постам становится понятно, что именно Стросс думает об этой вашей колонизации. Отрывок просто наиболее нагляден, в нем КНДР в космосе упоминается прямым текстом...

Стросс утверждает, что жизнь в космической колонии требует неукоснительного соблюдения огромного количества правил и предписаний. Ну окей, говорю я, требует. Допустим. Ну и вот, говорит Стросс, мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатный, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний, поэтому в космических колониях будет диктатура. Потому что никак иначе людей выполнять огромное количество правил не заставишь, только под дулом автомата за миску риса. Хар-р-роший социалист, ничего не скажешь...

Унылая клика Чанга-Бернсайда-Робинсона, кстати, того же мнения - только они пошли еще дальше и постулируют, что космические колонии вообще невозможны, рано или поздно их обитатели забьют на правила и техобслуживание и колония развалится, и только Сильная Рука Извне может предотвратить неминуемую деградацию... Лично мне кажется, что они там вконец охуели, но не будем об их унылых персонах.

Очевидно, что я, как минимум, не разделяю мнения Стросса - как-никак, у меня те же сатурняшки как-то без автаркии, коммунистического монархизма и идей чучхе живут, и ничего, орбиталища не развалились и вообще строились на века (усилиями всего сатурнианского народа в едином порыве). Но почему-то это так сильно запало мне в душу, что я поневоле начал беспокоиться о том, как бы не допустить возникновения КНДР в космосе. Ну или сталинского СССР в космосе, в отдельно взятом орбиталище.

В этом плане расстрелы - это хуже не придумаешь. Это просто мгновенное подспорье репрессиям и диктатуре. А самосуд - так вообще, только там вместо организованных репрессий будут просто урны революции культурной. Что в дальнейшей перспективе еще хуже репрессий.

Меня беспокоит следующее. Дело в том, что в том же СССР сталинские репрессии не затронули и половины населения. А едва ли четверть. И больше того, эти репрессии безоговорочно поддерживались абсолютным большинством населения. Я сейчас не в укор населению, я сейчас констатирую факт. Все репрессии проводились якобы в интересах народа, проводили их (самопровозглашенные) представители этого самого народа, а репрессировали кого? правильно, врагов народа, вредителей, предателей, шпионов, троцкистов и так далее. Небольшую группу очень легко противопоставить большинству. В орбиталище для этого достаточно сказать, что они - вот именно они - дышат вашим воздухом. И взбешенное большинство одобрит любые репрессии в адрес этой группы. Больше того, большинство еще и окажет доблестным сотрудникам помощь при задержании.

И никакая судебная система тут не поможет. Для того, чтобы обвинить человека во всех грехах земных, а потом еще и заставить его в этом сознаться, достаточно сообразительности на уровне четырех классов церковно-приходской школы. И младших командирских курсов. История это наглядно демонстрирует.

И если дать людям возможность расстреливать кого угодно - то они этого кого угодно расстреляют. И даже не пожалеют потом о своем решении. И сколько людей можно таким образом расстрелять, пока репрессивная машина не опомнится - неизвестно. По сталинским репрессиям вон (и не в последнюю очередь благодаря завываниям сталинистов) до сих пор точных цифр указать не могут...

Поэтому я и не хочу давать космоноидам расстрелы. Как и любой другой вид смертной казни, но расстрелы просто кроют их все по экономичности процесса. Даже, скажем так, совсем не хочу. Очень не хочу.

Но с другой стороны, воздух все еще остается небесплатным, даже в няшной Сатурнианской Гегемонии или на терраформированном Марсе. И от этого никак не отвертишься. Поэтому что еще можно делать с преступниками - я не знаю. Особенно когда дело касается по-настоящему серьезных преступлений. Любые экзотические методы содержания опасных преступников, применяемые в фантастике, как правило либо слишком экономически нецелесообразны (тратить столько денег на преступника - это как-то странно; и да, криогенные камеры, если они возможны, стоят гораздо дороже комфортабельной камеры Брейвика в норвежской тюрьме), либо вконец негуманны (есть такое понятие cruel and unusual punishment, и к нему относятся более чем серьезно since 1689). Наконец, любым методом наказания можно злоупотребить, поэтому следует выбирать имеющее наиболее меньшие последствия. Но к некоторым преступлениям подобные наказания будут, мягко говоря, неадекватны.

Ну и кроме того. Я, конечно, хорошо осознаю, что пишу про военных (тем не менее, они у меня не будут напоминать баенистские правоконсервативные карикатуры, это я вам обещаю), но при этом я просто не могу вообразить себе Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии. Даже при том, что я хорошо понимаю, что они фактически подписались стрелять в тех же граждан, которых по идее и уставу должны защищать, если им так прикажут. Но я не могу - и все. И хоть стреляйся, как бы смешно это не звучало.

Поэтому у меня, как всегда, дилемма. И я черт знает, как ее разрешить. Разве что заставить космоноидов тоже беситься с жиру, только в плане моратория на смертную казнь и комфортабельных норвежских тюрем, и если честно, это решение мне пока нравится больше всего. Хотя оно и неидеально.

Вот.

И даже картинки не будет, поскольку все картинки, соответствующие теме, у меня отчаянно неприличные. Think of it what you will, хотя некоторые из них я уже сюда выкладывал.

Date: 2013-08-13 08:23 pm (UTC)
From: [identity profile] gcugreyarea.livejournal.com
А что, собственно, представляет собой у вас криоген?
Потому что если это полная заморозка с остановкой всех жизненных процессов, то в космосе он может оказаться весьма выгодным. Потому как в космосе есть одна полезная вещь - много бесплатного вакуума и стабильные условия. Нужно только "гроб" накрыть зеркальной плёнкой, чтобы на солнце не грелся.

Date: 2013-08-13 08:26 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Инфраструктура слишком дорого стоит, чтобы тратить ее на деклассированных элементов. Даже с дешевым вакуумом.

Кроме того, я пока не уверен, открыли ли его в Сатурнверсе. Просто назло адептам культа великой крионики. Хотя можно какой-то анабиоз придумать, но там стоимость содержания человека в анабиозе пропорционально подскочит по сравнению с криозаморозкой.

(no subject)

From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] wizzard - Date: 2013-08-13 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 08:24 pm (UTC)
wizzard: (Default)
From: [personal profile] wizzard
под криозаморозку, а по приземлению местным органам

Date: 2013-08-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А куда приземляться, милейший?

(no subject)

From: [personal profile] wizzard - Date: 2013-08-13 09:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Люси, а вот ты не думал следущее: что все эти космоноиды на станциях будут вполне добровольно придерживатся этих правил? А преступления против личности в обществе не практикующем каких-либо форм ксенофобии внутри себя и не провоцирующем своих членов на страх и агрессию будут происходить реже, чем сейчас в самых мирных странах. Плюс общество на станциях более замкнутое и одновременно более образованное.

Date: 2013-08-13 08:29 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Я-то это даже не думаю, я это знаю. Вот Стросс не знает, и в этом случае он, боюсь, даже не гонит.

Ксенофобию запросто можно получить на пустом месте где угодно. А вот что замкнутое общество - это да. То что в СССР было статистикой, в орбиталище может запросто дать результатом карамультуки и штурм Лубянки (жаль, его в РЛ не было, но может еще успеем). Народу-то меньше, все друг друга знают. Но мало ли.

Date: 2013-08-13 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] luterrr.livejournal.com
Вот, согласен!

Возможно, при начальных этапах масштабного освоения космоса и были бы перегибы, но несколько поколений, вырасших на станциях, совершенно другие люди - внимательные к деталям и обстановке, образованные, с низким уровнем бытового насилия. Особенно, учитывая сеттинг Люси, где много выходцев из Японии.

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 06:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2013-08-14 10:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2013-08-14 02:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/vasilisk_/
Стирание личности, запись на освободившийся носитель личности особо ценного старика(или больного), чьё тело уже вот-вот помрёт. Только этим видом наказания злоупотребить ещё проще и последствия куда хуже.

Date: 2013-08-13 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Поэтому я его даже не рассматриваю.

Date: 2013-08-13 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] luterrr.livejournal.com
Приветствую.

0_О

Тебя опять "плющит" ((

1. Может хрен бы с ним с этим Строссом? Вот, например, написал другой человек книгу - "1984" - бред и паранойя. Жизнь идёт ДРУГИМ сценарием - ОТ дикости и мракобесия в сторону прогресса и взаимопонимания. Есть и всегда будут ошибки, откаты в прошлое и т.д., но тренд в ДРУГУЮ сторону.

2. А по поводу основного сабжа.

Все преступники у ВСЕХ няшей 23-го века должны сидеть в тюрьмах. Никого не должны расстреливать в мире, где создание фрейтерской системы перевозок в пределах Сатурна является тривиальной задачей. Ну, сам посуди, сколько тех ресурсов потребит сиделец в мире, где даже на спутниках базы строить нерентабельно и сплошная слава роботам?

Мне нравится тюремный концепт для будущего, для пущего контроля поведения и трат ресурсов, если уж тебя это так волнует, укладывать всех осуждённых в капсулы и принудительно подключать к он-лайн играм. Впаяли срок, положили в капсулу и привет лунатики, играйте в игры, социализируйтесь, раз нормально жить не можете. При УДО можно перевести перса с тюремного сервера в открытые гражданские игры.

Если всё хорошо, вынули из капсулы и выдали счёт на оплату услуг отбывания в заключении, живи, трудись, отдавай потраченное на перевоспитание.

Если тебе капсулы и он-лайн игры против шерстии сюжетно не нравятся, просто отсидка, а потом счёт и отдача кредита.

Думаю, если ТЫ видишь общество гуманным, просто отбрось мракобесов и пиши о ГУМАННОЙ системе ))

Date: 2013-08-13 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Это меня в пятницу, кстати, плющило. Ну, когда у меня истерика была.

1. Про решение всех вопросов через шлюз еще Хайнлайн писал. Даром что у него полнейшее либертарианство и танстаафл.

2. Проблема с теми же капсулами, к сожалению, в том, что они слишком дорого стоят. Дороже обычной тюремной камеры на зоне и тем более патрона от калаша, который в отдельных случаях даже пять рублей стоит.

А вообще, конечно, да, у меня мозг засран все теми же влажными фантазиями о фронтире, где все вопросы решаются через шлюз - вот так прёшь-прёшь против мейнстрима и врезаешься потом в него со всего маху. Хотя по сюжету у нас уже давно не фронтир, а так и вообще метрополия и старый свет (в космосе это следует понимать буквально).

Но все же, я думаю, вопрос требовалось закрыть. Вот хотя бы даже так, ведь ваше мнение пока еще очень важно для нас, без балды.

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 06:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 06:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 01:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] luterrr.livejournal.com - Date: 2013-08-14 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 09:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Ну там же сказано - в худшем случае. Вот у тебя не будет худшего а будет лучший и окололучший. Ну просто так случайно исторически сложилось.

Касательно же собственно наказаний имею сказать - 1) ожидаю очень распространенных но не очень жестких внелегальных наказаний сообществом - начиная от морду набить и заканчивая тем что "Социальная смерть. Вас никто не приглашает в гости" (с) Бэнкс. Короче shaming во все поля 2) в будущем, если это не ретро-будущее преступники должны не в рудниках копать и не просто в камерах сидеть, а подвергаться интенсивной промывке мозгов, в зависимости от технологий и нравов - от переписывания личности и до просто принудительной терапии под наблюдением психологов. Приблизительно как сейчас в США/Канаде со всякой мелочью. Вот только если сейчас на профессиональных мошенников или на убийц махнут рукой и просто посадят сидеть то должно быть все то же самое только больше, дольше и жестче. Ну и соответственно сроки сильно варьироваться могут. Кажется один из одновременно позитивных и пугающих примеров - колония Бета у Буджолдю

Date: 2013-08-13 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Внелегальные наказания приводят к урнам революции культурной. А социальная смерть очень хорошо практикуется вотпрямщас в отношении... жертв изнасилования. Охуеть, да?

А лечение преступников ассоциируется вообще с карательной психиатрией. Оно конечно хорошо бы, но из песни слов не выкинешь.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-13 10:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-13 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-13 11:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com
Я тоже против смертной казни, а также расточительного в плане ресурсов тюремного заключения. Не надо никого сажать, а тем более — расстреливать! Человеческое тело — ценный источник биологических материалов: донорской крови, органов, костного мозга, а у отдельных особей ещё и головного! Преступника можно разобрать на запчасти для сохранения жизни и здоровья более сознательных граждан, а также использовать в качестве биологического компьютера для управления какой-либо мехой/истребителем/грузовым шаттлом, etc. Возможно, с надеждой на освобождение и восстановление в правах. Возможны и ещё варианты.

Date: 2013-08-13 09:47 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да, вот только мне почему-то совсем не смешно. Я, по-моему, предупредил, что я противник смертной казни, от слова "вообще". И про cruel and unusual punishment ссылка наверное не просто так была, да.

(no subject)

From: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vnuk-moroz.livejournal.com - Date: 2013-08-13 09:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:36 pm (UTC) - Expand

*вздох*

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-13 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Да, вот именно так все и происходит, когда утопия сталкивается с суровой реальностью.

Date: 2013-08-13 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Это хоть больше похоже на утопию, чем уныло-поцреотический фанфик Зоричей.

Кстати, вы не поверите, но окончательно на написание этого поста меня сподвигло таки творение коллеги Палтуса, да.

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-08-14 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2013-08-14 10:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-13 11:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amagnum.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-13 11:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-13 11:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-14 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] Иван Петров (from livejournal.com)
http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
Это вам про репрессии, думать что страна где сажали за колоски, позволит себе не считать заключённых на которых деньги выделяются - нонсенс. Патроны тоже это тоже строка в ведомости.
А по поводу выбрасывания в шлюз соглашусь, хотя бы потому что слишком много ценных ресурсов вбухивается в гражданина что бы просто так его валить. Сплошные убытки. Если есть профессия - принудительные работы, если нет профессии - научим, если есть мозги - шаражки, если совсем биомусор - будешь сидеть в изокубе и сдавать кровь и плазму. При развитии технологий медицины, которые позволяют починить человека после самых разнообразных травм, оценить ущерб в деньгах очень легко. А значит и возместить.
Профессиональная армия тоже всегда была местом для уголовников всех мастей. Легион он такой.

Date: 2013-08-14 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А что мне про репрессии? Ну не четверть, ну десять процентов. Тем лучше доказывает мой исходный тезис, а именно что репрессии не затронули подавляющей части общества и обществом же безоговорочно поддерживались.

У нас Легиона нет. Уголовники в армии будущего не_нужны, от слова _совсем_.

Date: 2013-08-14 04:51 am (UTC)
From: [identity profile] i-ddragon.livejournal.com
Я бы не выкидывал в космос, я бы пускал на еду. Если жители космоса не имеют земных предрассудков, то мясо зря выкидать глупо.

Теперь серьёзно:

1) Если есть несколько колоний, допускающих возможность перейти из одной в другую, то это - контрактные юрисдикции, имеющие к либертарианству самое что ни на есть прямое отношение. По-началу в колониях будет хреново по-любому, потом, как материально разовьются - конкуренция юрисдикций не позволит ни одной из них скатиться к КНДР. Разве что найдуться искренне желающие строить КНДР на отдельно взятом корабле для себя лично - но это их право, и негуманно как раз им в этом мешать.

2) Тюрьма на самом деле - более жестокое наказание, чем смерть.

Date: 2013-08-14 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
1. Штука в том, что любимая вашим братом автаркия в космических колониях организовывается на раз-два. Границу без космического корабля или хотя бы скафандра не пересечешь, если и пересечешь - до другого орбиталища еще поди доберись. Интернет отключается вообще легким движением. А там уже и до Великого Вождя с Великим Полководцем недалеко.

Насчет негуманности я бы поспорил. Мне лично подданных КНДР жалко.

2. Зато в подавляющем большинстве случаев более адекватное. С тюрьмой исправить любую ошибку хоть теоретически, но можно. А с расстрелом уже никак, мертвого не воскресишь.

Date: 2013-08-14 06:41 am (UTC)
From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com
Стесняюсь спросить: а вам не кажется, что вот в этом месте

>мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатны, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний

Стросс несет такую чушь, что глаза вытекают? Количество правил и предписаний, которые выполняет землянин абсолютно бессознательно, зашкаливает за. Просто "рыба не видит воды".

Кстати, а изгнание в качестве базового наказания не подойдет? И киберостракизм!

Date: 2013-08-14 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Кажется. Он вообще много в чем откровенно гонит.

Изгнание - было бы куда изгонять. В том смысле что в других орбиталищах место не резиновое, да и не факт, что они согласятся принять.

Кстати, у вас разве тема решения всех вопросов через шлюз не была раскрыта? А то я Лунную сонату читал, но уже в деталях и не припомню.

(no subject)

From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 08:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com - Date: 2013-08-14 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 09:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 12:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] serebryakov.livejournal.com - Date: 2013-08-14 02:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-14 02:55 pm (UTC) - Expand

Поток сознания по теме

Date: 2013-08-14 03:42 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Драгоценный воздух.
Да, на космических станциях воздух небесплатный. Однако, даже на Земле небесплатна вода (до 6000$ за куб питьевой бутилированной воды). И пища . И энергия. И многие другие ресурсы, необходимые для поддержания (комфортабельной) человеческой жизни весьма небесплатны. Но при этом не слышно массовых выступлений в цивилизованных местах под лозунгами "Хватить тратить воду/жратву/тепло/унобтаний на преступников, расстрэлат всэх во имя Луны^ Экономии!". Дефицит ресурсов обсудим отдельно, но можно отметить сам факт что необходимость тратить на преступников "небесплатный %имя_ресурса%" не обязательно приводит к массовым расстрелам.


"Когда в самолетах появился сортир - небо перестало быть уделом сильных."(с)
Авторы космоопер и футурологи обычно постулируют режим жесткой экономии ресурсов в космических колониях, но станциях и кораблях в особенности. Такое впечатление, что системы жизнеобеспечения станций обязаны работать на износ, и ответственные инженеры обязаны Пафосно Превозмозгать И Боротся За Существование Колонии. Никаких резервов не существует, воздуха хватает с трудом, еда в тюбиках... Короче, идет проецирование современных нам орбитальных бочек в будущее. При игнорируется как и впонле ожидаемый технический прогресс (сюрреалистические картины гиганских оранжерей вместо компактных комбинатов и гидропонных ферм) как и здравый смысл строителей и операторов станции (отсуствие защит от дурака, резервов и дублирующих систем, набивание людей в станцию до отказа, рудиментарная автоматизация).
Так что Стросс неправ о необходимости жесткого контроля на орбитальной колонии. Если она была задумано как место где люди будут нормалльно жить, а не превозмогать трудности, то правил будет не больше чем в современном мегаполисе (в основном- не лезь куда не надо). Если же на станции дефицит воздуха (такой, при котором аргумент "они - вот именно они - дышат вашим воздухом" вызовет именно ярость, а не покручивание пальцем у виска), то значит что администрация состоит из клинических долбоёбов. Думаю что не допустить долбоебизма руководства сатурняши вполне смогут.
А атомной троице я бы посоветовал изучтить сложность систем жизнеобеспечения современного города, а потом застрелится от ужаса осознания неминуемого коллапса и развала без Сильного ЛидераЪ.

Ein Kosmos, Ein NASA, Ein Administator
Но проецирование идет дальше. Проецируется уже вся космонавтика в целом, как она есть сейчас (точнее какой она была в момент молодости конкретного Чарли Стросса) в будущее. То есть,только государственные организации, частные организации и объединения малых стран никогда не смогут колонизировать космос, он принадлежит сверхдержавам, только они способны преодолеть трудности, и прочие идеи семидесятых-восьмидесятых. "Мassive organized effort to provide an environment that can keep the canned monkeys from Earth warm and breathing" как он есть. И что в будущем этот effort скорее всего будет не таким уж massive, и что не только Северные Кореи In Space могут в organized им в расчет не принимается.

Re: Поток сознания по теме

Date: 2013-08-14 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Уау.

Мне кажется, что авторы космоопер обычно постулируют как раз тот самый фронтир, просто у одних он дикий-дикий Запад с решением всех проблем через шлюз, а у других колонисты Джеймстауна, которые там помнится ели друг друга. При этом Чарли вчистую игнорирует вторых и клеймит первых, но может его просто слишком заебали либертарианцы.

Атомные ракетчики вообще выжили из ума. Я думал пост с тем самым высказыванием про колонии сделать, но как-то пока не хочу феншуй журнала портить + материала не того. И у них, кстати, круче, СильныйЪ ЛидерЪ должен обязательно быть ИзвнеЪ, иначе никак.

>Но проецирование идет дальше. Проецируется уже вся космонавтика в целом, как она есть сейчас (точнее какой она была в момент молодости конкретного Чарли Стросса) в будущее. То есть,только государственные организации, частные организации и объединения малых стран никогда не смогут колонизировать космос, он принадлежит сверхдержавам, только они способны преодолеть трудности, и прочие идеи семидесятых-восьмидесятых.

В момент молодости конкретного Чарли Стросса был тлен, прах и Тэтчер. И никакой космонавтики. Собственно, у бройтишей ее и сейчас нет.

На мой взгляд от сверхдержав никуда не денешься, на частных амбициях с флаговтыком пока что неизвестно как, будущее (сравнительно недалекое, лол) покажет. Но для Сатурнверса все это пройденный этап, там настоящая развилка с нашим будущем - где-то в 2030х годах. Настолько пройденный, что все сверхдержавы - в космосе и проблемы индейцев, застрявших на планете с 11.2 км/с и двигателями по 300 секунд импульса, их мало волнуют.

А вообще, конечно, рекомендую убить несколько часов времени и прочитать дискач под постом Стросса. Особенно как они там раз за разом хором хоронят обанкротившегося Маска. 2010 год, чо.

Re: Поток сознания по теме

From: (Anonymous) - Date: 2013-08-14 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2013-08-15 12:29 am (UTC)
From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com
Только приехал из мест без интернета, поэтому пишу сейчас

1. А есть ли в орбиталищах у сатурняшей panopticum? Ибо в условиях когда ВСЁ записывается и может быть просмотрено кем угодно/спец-ИИ - совершать продуманные преступления как-то слабо реально. Конечно, остаётся вариант типа "в припадке ревности подвернувшейся сковородкой" - но он точно достоин выкидывания в шлюз?

2. Психокоррекция? Я не говорю о тонких вещах, типа привития любви к Великому Руководителю - это явно не вписывается в сеттинг. Но как насчёт более грубых вещей, типа снижения уровня аггресивности?

3. Браслет со спец-ИИ-сторожем который следит дабы преступник не сделал что-то не то?

Date: 2013-08-15 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
1. Скорее всего есть, я только до релевантного сорсбука никак не могу добраться.

2. Галоперидол вон тоже снижает уровень агрессивности. Это к вопросу о злоупотреблениях.

3. Вполне возможно.

(no subject)

From: [identity profile] sergey-ver.livejournal.com - Date: 2013-08-15 10:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-08-15 10:48 am (UTC) - Expand

Date: 2013-10-30 04:25 pm (UTC)
From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com
Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии.

Вопрос идеологии и воспитания, не более :)

Попробуй задаться вопросом: может ли здоровое общество кормить нелюдей? Является ли преступник (убийца, насильник) человеком?

А еще можно подумать в сторону "Выбраковки" :)

Date: 2013-10-30 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Моих. Я тут автор, да.

>Попробуй задаться вопросом: может ли здоровое общество кормить нелюдей? Является ли преступник (убийца, насильник) человеком?

Кто сказал что-то о нелюдях? Еще раз внимательно перечитываешь пост. В котором я трясусь, лишь бы не было репрессий. Лишь бы людей не называли нелюдями.

Ну блин, зачем такие комменты писать?

>А еще можно подумать в сторону "Выбраковки" :)

ВМГС еще забыл. Плавали, знаем.

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:39 pm (UTC) - Expand

теперь про детей

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 07:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] arris-krain.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2013-10-30 08:57 pm (UTC) - Expand

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 15th, 2025 09:27 am
Powered by Dreamwidth Studios