Преступление и наказание
Aug. 13th, 2013 11:12 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lТак. Какого черта, чем дольше я буду это держать в себе, тем хуже будет. Needless to say, при артобстреле эта сторона улицы наиболее опасна.
Меня давно беспокоил вопрос, вы будете смеяться, преступления и наказания применительно к Сатурнверсу. Ну странно, чтобы он меня не беспокоил, с моим подходом к миростроению в ущерб собственно тексту. Причем беспокоил меня вопрос преступления и наказания в том контексте, что космоноиды, по логике вещей, не будут тратить на преступников жизнеобеспечение, а будут их просто расстреливать и выпроваживать из шлюза. Или и то и другое. Ergo, любые художества земной репрессивной машины типа концлагерей, гулагов и прочих исправительных центров будут вызывать у космоноидов не ужас, а скорее искреннее недоумение. Типа "во земляне с жиру бесятся", или что-то в этом роде.
И меня это сильно, просто до невозможности сильно печалит, и не в последнюю очередь потому, что я убежденный противник смертной казни. Но когда воздух небесплатный, то поневоле задумываешься о том, что патрон от калаша стоитсемнадцать двенадцать рублей и вообще смотрится достойной альтернативой, чем предоставлять преступнику дышать небесплатным воздухом всю оставшуюся жизнь. По такой логике преступник скорее бесполезен и даже опасен для общества, ergo его жизнь не будет цениться вообще... ergo за большинство преступлений у космоноидов полагается расстрел, и если даже это устраивает самих космоноидов (людей вообще поразительно много вещей устраивает), то это все еще не устраивает демиурга, то есть, меня.
Проблема, впрочем, не только и не столько в том, что делать космоноидам с преступниками (и как космоноиды отреагируют на земные гулаги). Тут, думаю, стоит сделать небольшое лирическое отступление. Дело в том, что меня в свое время очень сильно трахнуло в мозг глубокомысленное заявление Чарли Стросса о том, что любая космическая колония - это КНДР в космосе, со всеми вытекающими. Дадим слово самому Чарли:
...I postulate that the organization required for such exploration is utterly anathema to the ideology of the space cadets, because the political roots of the space colonization movement in the United States rise from taproots of nostalgia for the open frontier that give rise to a false consciousness of the problem of space colonization. In particular, the fetishization of autonomy, self-reliance, and progress through mechanical engineering — echoing the desire to escape the suffocating social conditions back east by simply running away — utterly undermine the program itself and are incompatible with life in a space colony (which is likely to be at a minimum somewhat more constrained than life in one of the more bureaucratically obsessive-compulsive European social democracies, and at worst will tend towards the state of North Korea in Space).
In other words: space colonization is implicitly incompatible with both libertarian ideology and the myth of the American frontier.
...Я постулирую, что организация, необходимая для такого освоения [космоса] являет собой полнейшую анафему идеологии "космических кадетов", поскольку политические корни движения за колонизацию космоса в США растут из ностальгии по свободному фронтиру, создающей ложное понимание проблемы колонизации космоса. Главным образом, фетишизация автономии, опоры на собственные силы и прогресса через машиностроение - подражающие желанию бежать от удушающей общественной ситуации на востоке - совершенно подрывают саму программу и абсолютно несовместимы с жизнью в космической колонии (которая, скорее всего, будет как минимум несколько более несвободной, чем жизнь в одной из более бюрократически обсессивно-компульсивных европейских социальных демократий, а в худшем случае вообще тяготеть к государству Северная Корея В Космосе).
Иными словами: колонизация космоса совершенно несовместима как с либертарианской идеологией, так и с мифом об американском фронтире.
...Ну, то есть, да, я немного рву из контекста, там пост по существу посвящен американским либертарианцам (которых я тоже не люблю), но по комментам и другим постам становится понятно, что именно Стросс думает об этой вашей колонизации. Отрывок просто наиболее нагляден, в нем КНДР в космосе упоминается прямым текстом...
Стросс утверждает, что жизнь в космической колонии требует неукоснительного соблюдения огромного количества правил и предписаний. Ну окей, говорю я, требует. Допустим. Ну и вот, говорит Стросс, мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатный, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний, поэтому в космических колониях будет диктатура. Потому что никак иначе людей выполнять огромное количество правил не заставишь, только под дулом автоматаза миску риса. Хар-р-роший социалист, ничего не скажешь...
Унылая клика Чанга-Бернсайда-Робинсона, кстати, того же мнения - только они пошли еще дальше и постулируют, что космические колонии вообще невозможны, рано или поздно их обитатели забьют на правила и техобслуживание и колония развалится, и только Сильная Рука Извне может предотвратить неминуемую деградацию... Лично мне кажется, что они там вконец охуели, но не будем об их унылых персонах.
Очевидно, что я, как минимум, не разделяю мнения Стросса - как-никак, у меня те же сатурняшки как-то без автаркии, коммунистического монархизма и идей чучхе живут, и ничего, орбиталища не развалились и вообще строились на века (усилиями всего сатурнианского народа в едином порыве). Но почему-то это так сильно запало мне в душу, что я поневоле начал беспокоиться о том, как бы не допустить возникновения КНДР в космосе. Ну или сталинского СССР в космосе, в отдельно взятом орбиталище.
В этом плане расстрелы - это хуже не придумаешь. Это просто мгновенное подспорье репрессиям и диктатуре. А самосуд - так вообще, только там вместо организованных репрессий будут просто урны революции культурной. Что в дальнейшей перспективе еще хуже репрессий.
Меня беспокоит следующее. Дело в том, что в том же СССР сталинские репрессии не затронули и половины населения. А едва ли четверть. И больше того, эти репрессии безоговорочно поддерживались абсолютным большинством населения. Я сейчас не в укор населению, я сейчас констатирую факт. Все репрессии проводились якобы в интересах народа, проводили их (самопровозглашенные) представители этого самого народа, а репрессировали кого? правильно, врагов народа, вредителей, предателей, шпионов, троцкистов и так далее. Небольшую группу очень легко противопоставить большинству. В орбиталище для этого достаточно сказать, что они - вот именно они - дышат вашим воздухом. И взбешенное большинство одобрит любые репрессии в адрес этой группы. Больше того, большинство еще и окажет доблестным сотрудникам помощь при задержании.
И никакая судебная система тут не поможет. Для того, чтобы обвинить человека во всех грехах земных, а потом еще и заставить его в этом сознаться, достаточно сообразительности на уровне четырех классов церковно-приходской школы. И младших командирских курсов. История это наглядно демонстрирует.
И если дать людям возможность расстреливать кого угодно - то они этого кого угодно расстреляют. И даже не пожалеют потом о своем решении. И сколько людей можно таким образом расстрелять, пока репрессивная машина не опомнится - неизвестно. По сталинским репрессиям вон (и не в последнюю очередь благодаря завываниям сталинистов) до сих пор точных цифр указать не могут...
Поэтому я и не хочу давать космоноидам расстрелы. Как и любой другой вид смертной казни, но расстрелы просто кроют их все по экономичности процесса. Даже, скажем так, совсем не хочу. Очень не хочу.
Но с другой стороны, воздух все еще остается небесплатным, даже в няшной Сатурнианской Гегемонии или на терраформированном Марсе. И от этого никак не отвертишься. Поэтому что еще можно делать с преступниками - я не знаю. Особенно когда дело касается по-настоящему серьезных преступлений. Любые экзотические методы содержания опасных преступников, применяемые в фантастике, как правило либо слишком экономически нецелесообразны (тратить столько денег на преступника - это как-то странно; и да, криогенные камеры, если они возможны, стоят гораздо дороже комфортабельной камеры Брейвика в норвежской тюрьме), либо вконец негуманны (есть такое понятие cruel and unusual punishment, и к нему относятся более чем серьезно since 1689). Наконец, любым методом наказания можно злоупотребить, поэтому следует выбирать имеющее наиболее меньшие последствия. Но к некоторым преступлениям подобные наказания будут, мягко говоря, неадекватны.
Ну и кроме того. Я, конечно, хорошо осознаю, что пишу про военных (тем не менее, они у меня не будут напоминать баенистские правоконсервативные карикатуры, это я вам обещаю), но при этом я просто не могу вообразить себе Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии. Даже при том, что я хорошо понимаю, что они фактически подписались стрелять в тех же граждан, которых по идее и уставу должны защищать, если им так прикажут. Но я не могу - и все. И хоть стреляйся, как бы смешно это не звучало.
Поэтому у меня, как всегда, дилемма. И я черт знает, как ее разрешить. Разве что заставить космоноидов тоже беситься с жиру, только в плане моратория на смертную казнь и комфортабельных норвежских тюрем, и если честно, это решение мне пока нравится больше всего. Хотя оно и неидеально.
Вот.
И даже картинки не будет, поскольку все картинки, соответствующие теме, у меня отчаянно неприличные. Think of it what you will, хотя некоторые из них я уже сюда выкладывал.
Меня давно беспокоил вопрос, вы будете смеяться, преступления и наказания применительно к Сатурнверсу. Ну странно, чтобы он меня не беспокоил, с моим подходом к миростроению в ущерб собственно тексту. Причем беспокоил меня вопрос преступления и наказания в том контексте, что космоноиды, по логике вещей, не будут тратить на преступников жизнеобеспечение, а будут их просто расстреливать и выпроваживать из шлюза. Или и то и другое. Ergo, любые художества земной репрессивной машины типа концлагерей, гулагов и прочих исправительных центров будут вызывать у космоноидов не ужас, а скорее искреннее недоумение. Типа "во земляне с жиру бесятся", или что-то в этом роде.
И меня это сильно, просто до невозможности сильно печалит, и не в последнюю очередь потому, что я убежденный противник смертной казни. Но когда воздух небесплатный, то поневоле задумываешься о том, что патрон от калаша стоит
Проблема, впрочем, не только и не столько в том, что делать космоноидам с преступниками (и как космоноиды отреагируют на земные гулаги). Тут, думаю, стоит сделать небольшое лирическое отступление. Дело в том, что меня в свое время очень сильно трахнуло в мозг глубокомысленное заявление Чарли Стросса о том, что любая космическая колония - это КНДР в космосе, со всеми вытекающими. Дадим слово самому Чарли:
...I postulate that the organization required for such exploration is utterly anathema to the ideology of the space cadets, because the political roots of the space colonization movement in the United States rise from taproots of nostalgia for the open frontier that give rise to a false consciousness of the problem of space colonization. In particular, the fetishization of autonomy, self-reliance, and progress through mechanical engineering — echoing the desire to escape the suffocating social conditions back east by simply running away — utterly undermine the program itself and are incompatible with life in a space colony (which is likely to be at a minimum somewhat more constrained than life in one of the more bureaucratically obsessive-compulsive European social democracies, and at worst will tend towards the state of North Korea in Space).
In other words: space colonization is implicitly incompatible with both libertarian ideology and the myth of the American frontier.
...Я постулирую, что организация, необходимая для такого освоения [космоса] являет собой полнейшую анафему идеологии "космических кадетов", поскольку политические корни движения за колонизацию космоса в США растут из ностальгии по свободному фронтиру, создающей ложное понимание проблемы колонизации космоса. Главным образом, фетишизация автономии, опоры на собственные силы и прогресса через машиностроение - подражающие желанию бежать от удушающей общественной ситуации на востоке - совершенно подрывают саму программу и абсолютно несовместимы с жизнью в космической колонии (которая, скорее всего, будет как минимум несколько более несвободной, чем жизнь в одной из более бюрократически обсессивно-компульсивных европейских социальных демократий, а в худшем случае вообще тяготеть к государству Северная Корея В Космосе).
Иными словами: колонизация космоса совершенно несовместима как с либертарианской идеологией, так и с мифом об американском фронтире.
...Ну, то есть, да, я немного рву из контекста, там пост по существу посвящен американским либертарианцам (которых я тоже не люблю), но по комментам и другим постам становится понятно, что именно Стросс думает об этой вашей колонизации. Отрывок просто наиболее нагляден, в нем КНДР в космосе упоминается прямым текстом...
Стросс утверждает, что жизнь в космической колонии требует неукоснительного соблюдения огромного количества правил и предписаний. Ну окей, говорю я, требует. Допустим. Ну и вот, говорит Стросс, мы, люди, привыкшие жить на Земле, где воздух бесплатный, абсолютно неприспособлены к неукоснительному соблюдению огромного количества правил и предписаний, поэтому в космических колониях будет диктатура. Потому что никак иначе людей выполнять огромное количество правил не заставишь, только под дулом автомата
Унылая клика Чанга-Бернсайда-Робинсона, кстати, того же мнения - только они пошли еще дальше и постулируют, что космические колонии вообще невозможны, рано или поздно их обитатели забьют на правила и техобслуживание и колония развалится, и только Сильная Рука Извне может предотвратить неминуемую деградацию... Лично мне кажется, что они там вконец охуели, но не будем об их унылых персонах.
Очевидно, что я, как минимум, не разделяю мнения Стросса - как-никак, у меня те же сатурняшки как-то без автаркии, коммунистического монархизма и идей чучхе живут, и ничего, орбиталища не развалились и вообще строились на века (усилиями всего сатурнианского народа в едином порыве). Но почему-то это так сильно запало мне в душу, что я поневоле начал беспокоиться о том, как бы не допустить возникновения КНДР в космосе. Ну или сталинского СССР в космосе, в отдельно взятом орбиталище.
В этом плане расстрелы - это хуже не придумаешь. Это просто мгновенное подспорье репрессиям и диктатуре. А самосуд - так вообще, только там вместо организованных репрессий будут просто урны революции культурной. Что в дальнейшей перспективе еще хуже репрессий.
Меня беспокоит следующее. Дело в том, что в том же СССР сталинские репрессии не затронули и половины населения. А едва ли четверть. И больше того, эти репрессии безоговорочно поддерживались абсолютным большинством населения. Я сейчас не в укор населению, я сейчас констатирую факт. Все репрессии проводились якобы в интересах народа, проводили их (самопровозглашенные) представители этого самого народа, а репрессировали кого? правильно, врагов народа, вредителей, предателей, шпионов, троцкистов и так далее. Небольшую группу очень легко противопоставить большинству. В орбиталище для этого достаточно сказать, что они - вот именно они - дышат вашим воздухом. И взбешенное большинство одобрит любые репрессии в адрес этой группы. Больше того, большинство еще и окажет доблестным сотрудникам помощь при задержании.
И никакая судебная система тут не поможет. Для того, чтобы обвинить человека во всех грехах земных, а потом еще и заставить его в этом сознаться, достаточно сообразительности на уровне четырех классов церковно-приходской школы. И младших командирских курсов. История это наглядно демонстрирует.
И если дать людям возможность расстреливать кого угодно - то они этого кого угодно расстреляют. И даже не пожалеют потом о своем решении. И сколько людей можно таким образом расстрелять, пока репрессивная машина не опомнится - неизвестно. По сталинским репрессиям вон (и не в последнюю очередь благодаря завываниям сталинистов) до сих пор точных цифр указать не могут...
Поэтому я и не хочу давать космоноидам расстрелы. Как и любой другой вид смертной казни, но расстрелы просто кроют их все по экономичности процесса. Даже, скажем так, совсем не хочу. Очень не хочу.
Но с другой стороны, воздух все еще остается небесплатным, даже в няшной Сатурнианской Гегемонии или на терраформированном Марсе. И от этого никак не отвертишься. Поэтому что еще можно делать с преступниками - я не знаю. Особенно когда дело касается по-настоящему серьезных преступлений. Любые экзотические методы содержания опасных преступников, применяемые в фантастике, как правило либо слишком экономически нецелесообразны (тратить столько денег на преступника - это как-то странно; и да, криогенные камеры, если они возможны, стоят гораздо дороже комфортабельной камеры Брейвика в норвежской тюрьме), либо вконец негуманны (есть такое понятие cruel and unusual punishment, и к нему относятся более чем серьезно since 1689). Наконец, любым методом наказания можно злоупотребить, поэтому следует выбирать имеющее наиболее меньшие последствия. Но к некоторым преступлениям подобные наказания будут, мягко говоря, неадекватны.
Ну и кроме того. Я, конечно, хорошо осознаю, что пишу про военных (тем не менее, они у меня не будут напоминать баенистские правоконсервативные карикатуры, это я вам обещаю), но при этом я просто не могу вообразить себе Харуко и Лизу, интеллигентнейших людей (даром что кадровых офицеров), поддерживающих смертную казнь, а тем более - какие-либо репрессии. Даже при том, что я хорошо понимаю, что они фактически подписались стрелять в тех же граждан, которых по идее и уставу должны защищать, если им так прикажут. Но я не могу - и все. И хоть стреляйся, как бы смешно это не звучало.
Поэтому у меня, как всегда, дилемма. И я черт знает, как ее разрешить. Разве что заставить космоноидов тоже беситься с жиру, только в плане моратория на смертную казнь и комфортабельных норвежских тюрем, и если честно, это решение мне пока нравится больше всего. Хотя оно и неидеально.
Вот.
И даже картинки не будет, поскольку все картинки, соответствующие теме, у меня отчаянно неприличные. Think of it what you will, хотя некоторые из них я уже сюда выкладывал.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-10-30 08:16 pm (UTC)Пожалуйста, сдерживай привычки. Я человек социально неадаптированный, от слова вообще. Я такие вещи не могу просто так воспринимать.
А тут ты начинаешь делать из моих сатурняшей какой-то фашизм с евгеникой и cruel and unusual punishment, хотя я в этих же комментариях говорил, что ХОЧУ ЭТОГО ИЗБЕЖАТЬ.
Ну епт, меру же надо знать, а?
no subject
Date: 2013-10-30 08:26 pm (UTC)Жили бы мы в одном городе - это было бы даже сексуально ;-)
----
А уж я то насколько неадаптированный ;) Социофоб, социопат и вообще. ;-)
Теперь маленький такой интересный момент. Бывает так, что мне в споре/дискуссии с кем-то тоже хочется буквально взять и буквально уебать. Без причины. Со временем мне помогли разобраться, в чем тут дело.
А дело интересное. Как только собеседник доводит тебя до точки в твоих убеждениях, той точки, неправильность/ущербность/непроработанность/слабость ты понимаешь, но в неё СВЯТО ВЕРИШЬ - у тебя возникает агрессия.
Бля, сказать бы это войсом, да ты ж не захочешь :(
Ладно, к черту психологию, если хочешь пообщаться голосом - ставь ТС :)
no subject
Date: 2013-10-30 08:35 pm (UTC)Понимаешь, в чем тут хуйня. За те моменты, которые у меня неправильные/непроработанные/слабые, я себя успешно пилю сам. И мне нафиг не надо, чтобы меня пилили еще и другие, спасибо.
no subject
Date: 2013-10-30 08:41 pm (UTC)Вот после всего этого - да, именно после этого и хочу.
я себя успешно пилю сам. И мне нафиг не надо
Ну дык и пиши: "ДА, Я ЗНАЮ ОБ ЭТОЙ ПРОБЛЕМЕ. Я РАБОТАЮ НАД ЕЁ РЕШЕНИЕМ"
Единственное, что приносит мне дискомфорт в нашем общении - это неумеренное употребление тобой мата и лурколексики.
no subject
Date: 2013-10-30 08:45 pm (UTC)>Единственное, что приносит мне дискомфорт в нашем общении - это неумеренное употребление тобой мата и лурколексики.
>лурколексики
Убейся, так как я ее применяю, если вообще, это еще цветочки. Одинаково и с матом. В случае последних комментов ты меня уже вконец довёл.
no subject
Date: 2013-10-30 08:56 pm (UTC)Ууу... слушай, поверь, не все так плохо. Нет, вот ты возьми да и поверь. Честно. Ты же ничего не знаешь обо мне, а считаешь, что у тебя жизнь дерьмо. ОКей, давай с другой стороны зайдем:
Вот ты в мобильниках своих друзей/приятелей под каким именем значишься? Вряд ли под именем "няшная шлюха" или что-нибудь подобное, верно?
no subject
Date: 2013-10-30 08:57 pm (UTC)