(no subject)
Aug. 29th, 2013 11:10 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lМеня тут просили опять написать про меху, а вообще я уже давно хотел поговорить с вами об альтистории. А потом я подумал - а почему бы не поговорить и о мехе, и об альтистории?
Ну то есть как. Вообще говоря, с альтисторией у меня странные отношения - то есть, формально я когда-то на нее претендовал, но это было давно и неправда, и если я что-то и понял за эти годы, так это то, что я слишком плохо знаю реальную историю, чтобы писать альтернативную. И поэтому я страшно завидую тем людям, которые пишут альтисторию, которую я потом читаю (а учитывая, что я редко читаю альтисторию, то таких немного). Я так не умею. Но мне альтистория обычно страшно нравится, да, она в прямом смысле открывает дверь в другой необычный мир, отличающийся от нашего, совсем отличающийся. Это и самое интересное, и это мне и нравится больше всего. Политизированные мурзилки, кстати, в это совершенно не умеют, ну совсем, но это, думаю, вряд ли кого-то удивит. И я тоже в это не умею и едва ли когда-то смогу. Поэтому после определенного момента я даже перестал пытаться.
(Если уж говорить начистоту, то главное, во что я не смогу - это достоверность: в том смысле что мышление людей тридцатых годов для меня, как и сами тридцатые годы - это даже не другая планета, а вообще другая вселенная, и передать его я не смогу. Даже чисто физиологически, потому что оно мне чисто физиологически неприятно, по очевидным причинам. Возможно, очасти поэтому вся моя альтистория была про плюс-минус наше время, хотя и там возникают определенные проблемы. But I digress.)
Но да. Дело в том, что когда я еще пытался претендовать на альтисторию (и это было кошмарно), то она в основном сводилась к трем китам, они же мои главные бзики в альтистории, а именно:
- плюс-минус наше время;
- Японская Империя;
- гигантские роботы.
Я загонялся по сохранившейся Японской Империи еще пять лет назад, поэтому это было неизбежно! И по гигантским роботам, само собой разумеется, тоже. И про что мне еще было писать, не про будущее же (хотя тогда это было альтернативное будущее, да), а в прошлом с роботами вообще туго. Сейчас, конечно, я понимаю, что Японская Империя не стоит того, чтобы по ней загоняться, и тем более оставлять ее в плюс-минус том же виде (да, мне тут напоминают, что де-юре Япония все еще империя, но вы же понимаете, что это не то, совсем не то), но ситуации (и моих пунктиков) это не меняет.
Про меху я вообще молчу - АИ с мехой можно на пальцах одной руки пересчитать. Хотя нет. Про плюс-минус наше время как раз есть хотя бы ФМП (один из моих источников вдохновения, но вы же это и так поняли?), Патлобор (то же самое, правда я его уже после ФМП смотрел), Митол Гир (Митол Гир?!), хотя в нем митолгиры где-то за кадром больше бегают и с геополитикой в целом туго, и... Мув-Лув, да. Я специально выделяю Мув-Лув, потому что он идеально попадает во все три главных моих альтисторических пунктика, а именно:
- плюс-минус наше время;
- Японская Империя;
- гигантские роботы;
И, last but not least,
- девочки, управляющие этими гигантскими роботами!
То есть вы можете понять, я был сражен практически наповал. Ну я уже рассказывал. Альтернативу я, в итоге, конечно не дочитал, но того, что прочитал, мне хватило надолго, а Полную Жвачку не досмотрел, но там кроме первых двух серий была более-менее годная только Камчатка и все. Но за первые две серии создателям можно простить чуть ли не всё.
Краткий экскурс, для тех, кто отчего-то еще не в курсе: в 1973 году на Землю ВНЕЗАПНО набигаютжуки тираниды зерги чужие инопланетные шахтеры-биороботы, называемые БЕТА, и на протяжении следующих тридцати лет медленно, но верно съедают большую часть человечества. Ням-ням. На 2002 год БЕТА успешно зохавали всю Евразию и даже Африку и сунулись было в Японию, но их оттуда с матюгами и ядерными бомбами вышибли, на Земле остался едва ли миллиард людей, и вообще такой гримдарк, что жить не хочется. Наиболее толково воевать с бетерами могут только Тактические Наземные Истребители, пресловутые гуманоидные самолеты, и то почти каждая победа у них оказывается пирровой, а летают на этих самолетах и девочки тоже, да, потому что мальчики закончились первыми. Вот видите, чтобы выбить из головы у людей большую часть дури, понадобилось схарчить всего три миллиарда человек... Хм, считайте, что я этого не говорил. Но в Макуросе, где зентради выпилили большую часть Земли, девочки и то не могут водить валькирии, а в Мув-Луве водить ТНИ не то что могут, а зачастую и обязаны! Почувствуйте, как говорится, разницу.
И да, там есть сохранившаяся Японская Империя, и это важный плот поинт. Кстати, я уже говорил, что в Мув-Луве практически едва ли не лучше всех раскрыта тема попаданчества, включая культурный шок и вмешательство в историю, оборачивающееся потом непредвиденными последствиями? Так вот, я это говорю. Так на моей памяти еще никто не попадал. Не хватает только инцеста и геноцида, потому что секс (довольно аховый) в МЛ уже есть, за геноцид отвечают БЕТА, а кандидаты на инцест есть, но и мы в них верим. Но увы.
Но да, Японская Империя. Я почему столько говорю о Мув-Луве, не только потому что мне хотелось поговорить о Мув-Луве (но и поэтому тоже, да), но и потому, что там, мне кажется, наиболее удачно сохраненная Японская Империя, если можно так выразиться. Да еще и не влекущая за собой неминуемого геополитического пиздеца и не напоминающая Иран без ислама и хиджабов, если вы понимаете, о чем я. При этом сама развилка какая-то дурацкая - там в 1867 году сёгунат сохранился, правда не под Токугавами, а чей-то левый, напинал всем прозападникам и начал обустраивать в Японии имперское правление с собой во главе... но это даже мне, мало сведущему в истории, кажется бредом, поэтому неважно. Но так или иначе, дальше история шла примерно как в реальности, только в ВВ2 Япония сдалась союзникам сразу, ньюки скинули на Германию, а японцам разрешили оставить имперское правление с сёгунатом и самураями, но отобрали все колонии, навязали демократию и конституцию, что многое обьясняет (если что, своим формальным равенством с мужчинами современные японские женщины обязаны Беате Сироте-Гордон, работавшей в команде МакАртура над японской конституцией и самолично вписавшей туда релевантные строки. the more you know). Потом грянула холодная война, и американцы разрешили Японии потихоньку ремилитаризоваться, чисто чтобы заставить русского медведя понервничать. А потом началась война с БЕТА и все заверте...
Конечно, авторы щедро накидали Японии плюшек, включая полностью оригинальные модели ТНИ (в смысле, не основанные ни на одном реально существующем самолете - и если про Сирануй еще можно сказать, что он основывался на F-2, то Такемикадзути, боюсь, даже на мифический F-3 едва ли похож будет), но было бы странно, если бы они этого не сделали. Это обстоятельство, помимо прочего, вызывает у определенных категорий населения иррациональные пароксизмы ненависти. Кстати, в арке про военный переворот уровни антиамериканизма зашкаливают настолько, что совкопоцреоты отсасывают, встав на цыпочки. Что символизирует. Там вообще все настолько прекрасно, что хочется из этого толковое аниме, а то в rUGP батальные сцены плохо выходят. Даже, я бы сказал, ужасно. Арты выглядят гораздо динамичнее, вот хотя бы тот, что выше (в красном самолете - прекрасная Мана Цукуёми, и сейчас она нарубит кого-то в капусту). Это единственный минус, но все остальное выше всяких похвал. Это нельзя пересказать, это надо читать.
Но, да. К чему я это все говорю, так это к тому, что после того, как качественно Мув-Лув отыграл все мои альтисторические пунктики, мне дергаться на этой почве даже не имеет смысла. Просто не имеет. У меня даже вторжения инопланетян, которым можно оправдать если не все, то вообще все, нету, о чем вы говорите! Любые мои потуги будут ужасны, ужасны. И это, в общем-то, все, что я хотел бы сказать по этому поводу.
...Но потом мне сказали, что пора писать про меху, поэтому так просто вы от меня не отвертитесь. Кроме того, у меня уже давно были на глазах вчерашние мехамусумёхи, поэтому все будет еще хуже.
В конце концов, гуманоидные самолеты - это, конечно, круто, круче только вареные яйца (серьёзно, посмотрите на них, унылые однообразные гендумы даже рядом не валялись с этой сверкающей охуенностью), но, к сожалению, мало зачем нужно in absentia инопланетного вторжения (ну и того, что наша нынешняя революция в материаловедении в МЛ успешно прошла еще в пятидесятых годах, I shit you not). Настолько, что я даже для космоса с трудом могу обосновать таких гигантских роботов. Точнее, вообще никак не могу. А про Землю, да еще и в двадцатом веке - увольте. Очасти поэтому я писал о куда более скромных роботах, они хоть в два-три этажа умещаются, но лучше, конечно, в два, и при определенных условиях даже не лишены смысла.
Проблема там несколько в другом, а именно в том, что двадцатый век сам по себе оставляет не так-то много возможностей для гигантских роботов. И я говорю даже не об отсутствии нормальной электроники, а о банальных экономических соображениях. Вспомните, сколько интересных военных проектов не выгорело по экономическим причинам? Сверхзвуковых высотных стратегических бомбардировщиков с М = 3 не было, потому что слишком сложно и МБР делали то же самое за меньшие деньги и гораздо лучше. Британские авианосцы в семидесятых не выгорели, потому что когда флот и ВВС срутся, побеждает все равно Казначейство... и не дает воякам денег на игрушки, да. Наш Советский Союз, который ПОКАРАТЬ (весь мир как огромный медведь на Восток), так и вовсе забросил все подряд, даже космонавтику, в которой некоторое время даже вроде как лидировал, в пользу поклейки трех миллионов неунифицированных между собой танчиков, пушечек и ядерных бомбуэ. А потом Союз издох, потому что слишком много клеил танчиков, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь полезным. Какие тут еще и мехи, вы что, смеетесь? Да еще и в серийных количествах? Там и США издохнут, не то что немощный СССР (на который смешно фапают совкопоцреотики)...
Но. Но. У нас же альтистория, верно?
...Нет, я не буду говорить, что меху придумали немцы. Я на это просто намекну. Эта завязка у меня присутствовала во ~всех потугах на альтисторию с мехой, поэтому это почти что вечная тема. История умалчивает о том, откуда у немцев взялась эта меха в конце войны, но возможно, конструкторские работы шли еще и до войны (что значительно сдвигает возможную точку бифурикации, но она у нас и так неизвестно где и неизвестно когда). Идея была примерно та же самая, но так как паверармор с пулеметом сделать на технологиях 40х годов было несколько сложно, острый тевтонский смысл принял решение брать величиной. Во всех смыслах.
История умалчивает, как всегда, но получившейся мехой немцы даже повоевали с переменным успехом. Настолько, что трофейные образцы союзники не стали разделывать на металлолом, а оставили у себя для дальнейшего изучения. Ходить по полю боя и косить бегающую там пехоту из пулемета им понравилось, а то, что вся броневая сталь в Рейхе шла на панцеркампфагены, и пилоту мехи приходилось сидеть в каске и штурмовой кирасе и молиться, чтобы в него не попали, было для союзников несущественным недостатком. Поэтому после войны механизация пошла полным ходом по обе стороны железного занавеса, и вполне вероятно, что была обкатана уже в Корее. У первых моделей были все еще частично открытые кабины для лучшего обзора, а про артикулированные руки можно было только мечтать, но очень скоро, ввиду предстоящей атомной войны, были запилены нормальные кабины с системами ЯБХ-защиты, и все заверте....
...Ну ладно, если вам так не нравится, то по-другому. Были паверарморы, да. Но эти паверарморы годились только исключительно для полицейских функций, гонять тощих пшеков по Варшаве, поэтому союзники посмотрели на трофейные образцы и решили их значительно нарастить, потому что никак иначе приемлемый запас хода и тяжелое вооружение обеспечить было никак нельзя. И все заверте... Кто сказал "Дзин-Ро"? Кто сказал "Сайлент Шторм"?
В любом случае, результат будет один и тот же - мехи. В двадцатом веке. Я, конечно, ничего не говорю на тему того, как они работают, хотя аналоговый компьютер в вотомса не запихнешь (зато его можно будет кормить дискетами! уау!). Но работают, и это главное. И воюют. Все именно так, как я себе и воображал пять лет назад. Только тогда все было еще хуже.
И да, тут тоже будет Японская Империя. Потому что раз уж мы идем по всем моим АИ-пунктикам, то Японская Империя там неизбежна. Вполне возможно, что и по мувлувовскому сценарию (ну да, кто-то ведь должен навязать им конституцию, иначе будет Иран без ислама и хиджабов, да), но для пущего геополитического кластерфака можно что-то сделать либо с Кореей, либо с Китаем, либо и с Кореей, и с Китаем. Правда, боюсь, что с полновесным вторым фронтом на Дальнем Востоке СССР будет уже как-то не до мехи... но как ему в таких условиях может быть не до мехи? Во всяком случае, все шансы загнуться быстрее он имеет.
Фигня, в общем, получилась. То есть, я понимаю, что я хотел бы написать про меху еще, в том числе и про британскую меху с противотанковыми пиками, и про советскую меху с боевыми молотами и boggling Soviet power fist (эдак можно уже смело плюнуть и до катушек Теслы дойти - кто сказал "Ред Алерт"?), и про японцев, которые как дураки ходят с ковыряльниками из железнодорожной рельсы (впрочем, а зачем еще мехи с руками, если не для ковыряльников?), и про безоткатные Большие Пушки гандам-стайл (или даже ФСС-стайл - но тут главное пушку побольше и стрельбу из нее обставить попафоснее), и еще про что, но по сути... обо всем том, что должно быть у мехи, мы уже говорили.
Возможно, мне стоит все это еще раз обдумать. А о геополитике мне просто неудобно вас спрашивать, но какая же это альтистория без альтернативной геополитики и несуществующих стран?
Ну и так как картинок более подходящих нет, то вот вам еще из Мув-Лува:
Восточногерманские МиГ-21, да, про них даже сайдстори с няшными сотрудницами Штази есть!
В Мув-Луве вот с чем туго, так это с разнообразием вооружения у ТНИ. То есть да, 30мм чейнган + 120мм гранатомет - это, конечно, круто, круче только вареные яйца, а в четыре ствола - еще круче, но если японские и прочие ТНИ хоть иногда еще помахивают мечами, то, например, американская доктрина дальнего боя выглядит откровенно уныло. Даже пулеметы, и те придумали и используют исключительно европейцы. Ну и ракет еще нет, а те, что есть, выглядят отвратительно, а какие самолеты без ракет? Вот это, обьективно, единственный минус, а все остальное великолепно, да.
Но впрочем им мочить бетеров большое разнообразие не надо, а вот нам придется поневоле, да.
P.S. Для флотофилов: тыц, тыц и тыц. У мувлувовской Японии остался ее пафосный флот, да! А что, линкоры с пушечками хорошо вваливают бетерам, шестнадцать дюймов никто не отменял!
Там даже Совьетски Сойузы где-то плавают - если уж это не намекает на альтернативу, то я уж тогда не знаю, что. Монтаны, кстати, тоже. Правда, ни тех ни других еще не показали, что печально.
Над линкорами сейчас стало модно издеваться, а мне от этого печально - что ж я, неправильный какой-то, если мне нравятся линкоры? При том что авианосцы мне, вообще-то, не меньше нравятся. Хнык.
P.P.S. И целый ворох тэгов, который я зачем-то наставил.
Ну то есть как. Вообще говоря, с альтисторией у меня странные отношения - то есть, формально я когда-то на нее претендовал, но это было давно и неправда, и если я что-то и понял за эти годы, так это то, что я слишком плохо знаю реальную историю, чтобы писать альтернативную. И поэтому я страшно завидую тем людям, которые пишут альтисторию, которую я потом читаю (а учитывая, что я редко читаю альтисторию, то таких немного). Я так не умею. Но мне альтистория обычно страшно нравится, да, она в прямом смысле открывает дверь в другой необычный мир, отличающийся от нашего, совсем отличающийся. Это и самое интересное, и это мне и нравится больше всего. Политизированные мурзилки, кстати, в это совершенно не умеют, ну совсем, но это, думаю, вряд ли кого-то удивит. И я тоже в это не умею и едва ли когда-то смогу. Поэтому после определенного момента я даже перестал пытаться.
(Если уж говорить начистоту, то главное, во что я не смогу - это достоверность: в том смысле что мышление людей тридцатых годов для меня, как и сами тридцатые годы - это даже не другая планета, а вообще другая вселенная, и передать его я не смогу. Даже чисто физиологически, потому что оно мне чисто физиологически неприятно, по очевидным причинам. Возможно, очасти поэтому вся моя альтистория была про плюс-минус наше время, хотя и там возникают определенные проблемы. But I digress.)
Но да. Дело в том, что когда я еще пытался претендовать на альтисторию (и это было кошмарно), то она в основном сводилась к трем китам, они же мои главные бзики в альтистории, а именно:
- плюс-минус наше время;
- Японская Империя;
- гигантские роботы.
Я загонялся по сохранившейся Японской Империи еще пять лет назад, поэтому это было неизбежно! И по гигантским роботам, само собой разумеется, тоже. И про что мне еще было писать, не про будущее же (хотя тогда это было альтернативное будущее, да), а в прошлом с роботами вообще туго. Сейчас, конечно, я понимаю, что Японская Империя не стоит того, чтобы по ней загоняться, и тем более оставлять ее в плюс-минус том же виде (да, мне тут напоминают, что де-юре Япония все еще империя, но вы же понимаете, что это не то, совсем не то), но ситуации (и моих пунктиков) это не меняет.
Про меху я вообще молчу - АИ с мехой можно на пальцах одной руки пересчитать. Хотя нет. Про плюс-минус наше время как раз есть хотя бы ФМП (один из моих источников вдохновения, но вы же это и так поняли?), Патлобор (то же самое, правда я его уже после ФМП смотрел), Митол Гир (Митол Гир?!), хотя в нем митолгиры где-то за кадром больше бегают и с геополитикой в целом туго, и... Мув-Лув, да. Я специально выделяю Мув-Лув, потому что он идеально попадает во все три главных моих альтисторических пунктика, а именно:
- плюс-минус наше время;
- Японская Империя;
- гигантские роботы;
И, last but not least,
- девочки, управляющие этими гигантскими роботами!
То есть вы можете понять, я был сражен практически наповал. Ну я уже рассказывал. Альтернативу я, в итоге, конечно не дочитал, но того, что прочитал, мне хватило надолго, а Полную Жвачку не досмотрел, но там кроме первых двух серий была более-менее годная только Камчатка и все. Но за первые две серии создателям можно простить чуть ли не всё.
Краткий экскурс, для тех, кто отчего-то еще не в курсе: в 1973 году на Землю ВНЕЗАПНО набигают
И да, там есть сохранившаяся Японская Империя, и это важный плот поинт. Кстати, я уже говорил, что в Мув-Луве практически едва ли не лучше всех раскрыта тема попаданчества, включая культурный шок и вмешательство в историю, оборачивающееся потом непредвиденными последствиями? Так вот, я это говорю. Так на моей памяти еще никто не попадал. Не хватает только инцеста и геноцида, потому что секс (довольно аховый) в МЛ уже есть, за геноцид отвечают БЕТА, а кандидаты на инцест есть, но и мы в них верим. Но увы.
Но да, Японская Империя. Я почему столько говорю о Мув-Луве, не только потому что мне хотелось поговорить о Мув-Луве (но и поэтому тоже, да), но и потому, что там, мне кажется, наиболее удачно сохраненная Японская Империя, если можно так выразиться. Да еще и не влекущая за собой неминуемого геополитического пиздеца и не напоминающая Иран без ислама и хиджабов, если вы понимаете, о чем я. При этом сама развилка какая-то дурацкая - там в 1867 году сёгунат сохранился, правда не под Токугавами, а чей-то левый, напинал всем прозападникам и начал обустраивать в Японии имперское правление с собой во главе... но это даже мне, мало сведущему в истории, кажется бредом, поэтому неважно. Но так или иначе, дальше история шла примерно как в реальности, только в ВВ2 Япония сдалась союзникам сразу, ньюки скинули на Германию, а японцам разрешили оставить имперское правление с сёгунатом и самураями, но отобрали все колонии, навязали демократию и конституцию, что многое обьясняет (если что, своим формальным равенством с мужчинами современные японские женщины обязаны Беате Сироте-Гордон, работавшей в команде МакАртура над японской конституцией и самолично вписавшей туда релевантные строки. the more you know). Потом грянула холодная война, и американцы разрешили Японии потихоньку ремилитаризоваться, чисто чтобы заставить русского медведя понервничать. А потом началась война с БЕТА и все заверте...
Конечно, авторы щедро накидали Японии плюшек, включая полностью оригинальные модели ТНИ (в смысле, не основанные ни на одном реально существующем самолете - и если про Сирануй еще можно сказать, что он основывался на F-2, то Такемикадзути, боюсь, даже на мифический F-3 едва ли похож будет), но было бы странно, если бы они этого не сделали. Это обстоятельство, помимо прочего, вызывает у определенных категорий населения иррациональные пароксизмы ненависти. Кстати, в арке про военный переворот уровни антиамериканизма зашкаливают настолько, что совкопоцреоты отсасывают, встав на цыпочки. Что символизирует. Там вообще все настолько прекрасно, что хочется из этого толковое аниме, а то в rUGP батальные сцены плохо выходят. Даже, я бы сказал, ужасно. Арты выглядят гораздо динамичнее, вот хотя бы тот, что выше (в красном самолете - прекрасная Мана Цукуёми, и сейчас она нарубит кого-то в капусту). Это единственный минус, но все остальное выше всяких похвал. Это нельзя пересказать, это надо читать.
Но, да. К чему я это все говорю, так это к тому, что после того, как качественно Мув-Лув отыграл все мои альтисторические пунктики, мне дергаться на этой почве даже не имеет смысла. Просто не имеет. У меня даже вторжения инопланетян, которым можно оправдать если не все, то вообще все, нету, о чем вы говорите! Любые мои потуги будут ужасны, ужасны. И это, в общем-то, все, что я хотел бы сказать по этому поводу.
...Но потом мне сказали, что пора писать про меху, поэтому так просто вы от меня не отвертитесь. Кроме того, у меня уже давно были на глазах вчерашние мехамусумёхи, поэтому все будет еще хуже.
В конце концов, гуманоидные самолеты - это, конечно, круто, круче только вареные яйца (серьёзно, посмотрите на них, унылые однообразные гендумы даже рядом не валялись с этой сверкающей охуенностью), но, к сожалению, мало зачем нужно in absentia инопланетного вторжения (ну и того, что наша нынешняя революция в материаловедении в МЛ успешно прошла еще в пятидесятых годах, I shit you not). Настолько, что я даже для космоса с трудом могу обосновать таких гигантских роботов. Точнее, вообще никак не могу. А про Землю, да еще и в двадцатом веке - увольте. Очасти поэтому я писал о куда более скромных роботах, они хоть в два-три этажа умещаются, но лучше, конечно, в два, и при определенных условиях даже не лишены смысла.
Проблема там несколько в другом, а именно в том, что двадцатый век сам по себе оставляет не так-то много возможностей для гигантских роботов. И я говорю даже не об отсутствии нормальной электроники, а о банальных экономических соображениях. Вспомните, сколько интересных военных проектов не выгорело по экономическим причинам? Сверхзвуковых высотных стратегических бомбардировщиков с М = 3 не было, потому что слишком сложно и МБР делали то же самое за меньшие деньги и гораздо лучше. Британские авианосцы в семидесятых не выгорели, потому что когда флот и ВВС срутся, побеждает все равно Казначейство... и не дает воякам денег на игрушки, да. Наш Советский Союз, который ПОКАРАТЬ (весь мир как огромный медведь на Восток), так и вовсе забросил все подряд, даже космонавтику, в которой некоторое время даже вроде как лидировал, в пользу поклейки трех миллионов неунифицированных между собой танчиков, пушечек и ядерных бомбуэ. А потом Союз издох, потому что слишком много клеил танчиков, вместо того чтобы заниматься чем-нибудь полезным. Какие тут еще и мехи, вы что, смеетесь? Да еще и в серийных количествах? Там и США издохнут, не то что немощный СССР (на который смешно фапают совкопоцреотики)...
Но. Но. У нас же альтистория, верно?
...Нет, я не буду говорить, что меху придумали немцы. Я на это просто намекну. Эта завязка у меня присутствовала во ~всех потугах на альтисторию с мехой, поэтому это почти что вечная тема. История умалчивает о том, откуда у немцев взялась эта меха в конце войны, но возможно, конструкторские работы шли еще и до войны (что значительно сдвигает возможную точку бифурикации, но она у нас и так неизвестно где и неизвестно когда). Идея была примерно та же самая, но так как паверармор с пулеметом сделать на технологиях 40х годов было несколько сложно, острый тевтонский смысл принял решение брать величиной. Во всех смыслах.
История умалчивает, как всегда, но получившейся мехой немцы даже повоевали с переменным успехом. Настолько, что трофейные образцы союзники не стали разделывать на металлолом, а оставили у себя для дальнейшего изучения. Ходить по полю боя и косить бегающую там пехоту из пулемета им понравилось, а то, что вся броневая сталь в Рейхе шла на панцеркампфагены, и пилоту мехи приходилось сидеть в каске и штурмовой кирасе и молиться, чтобы в него не попали, было для союзников несущественным недостатком. Поэтому после войны механизация пошла полным ходом по обе стороны железного занавеса, и вполне вероятно, что была обкатана уже в Корее. У первых моделей были все еще частично открытые кабины для лучшего обзора, а про артикулированные руки можно было только мечтать, но очень скоро, ввиду предстоящей атомной войны, были запилены нормальные кабины с системами ЯБХ-защиты, и все заверте....
...Ну ладно, если вам так не нравится, то по-другому. Были паверарморы, да. Но эти паверарморы годились только исключительно для полицейских функций, гонять тощих пшеков по Варшаве, поэтому союзники посмотрели на трофейные образцы и решили их значительно нарастить, потому что никак иначе приемлемый запас хода и тяжелое вооружение обеспечить было никак нельзя. И все заверте... Кто сказал "Дзин-Ро"? Кто сказал "Сайлент Шторм"?
В любом случае, результат будет один и тот же - мехи. В двадцатом веке. Я, конечно, ничего не говорю на тему того, как они работают, хотя аналоговый компьютер в вотомса не запихнешь (зато его можно будет кормить дискетами! уау!). Но работают, и это главное. И воюют. Все именно так, как я себе и воображал пять лет назад. Только тогда все было еще хуже.
И да, тут тоже будет Японская Империя. Потому что раз уж мы идем по всем моим АИ-пунктикам, то Японская Империя там неизбежна. Вполне возможно, что и по мувлувовскому сценарию (ну да, кто-то ведь должен навязать им конституцию, иначе будет Иран без ислама и хиджабов, да), но для пущего геополитического кластерфака можно что-то сделать либо с Кореей, либо с Китаем, либо и с Кореей, и с Китаем. Правда, боюсь, что с полновесным вторым фронтом на Дальнем Востоке СССР будет уже как-то не до мехи... но как ему в таких условиях может быть не до мехи? Во всяком случае, все шансы загнуться быстрее он имеет.
Фигня, в общем, получилась. То есть, я понимаю, что я хотел бы написать про меху еще, в том числе и про британскую меху с противотанковыми пиками, и про советскую меху с боевыми молотами и boggling Soviet power fist (эдак можно уже смело плюнуть и до катушек Теслы дойти - кто сказал "Ред Алерт"?), и про японцев, которые как дураки ходят с ковыряльниками из железнодорожной рельсы (впрочем, а зачем еще мехи с руками, если не для ковыряльников?), и про безоткатные Большие Пушки гандам-стайл (или даже ФСС-стайл - но тут главное пушку побольше и стрельбу из нее обставить попафоснее), и еще про что, но по сути... обо всем том, что должно быть у мехи, мы уже говорили.
Возможно, мне стоит все это еще раз обдумать. А о геополитике мне просто неудобно вас спрашивать, но какая же это альтистория без альтернативной геополитики и несуществующих стран?
Ну и так как картинок более подходящих нет, то вот вам еще из Мув-Лува:
Восточногерманские МиГ-21, да, про них даже сайдстори с няшными сотрудницами Штази есть!
В Мув-Луве вот с чем туго, так это с разнообразием вооружения у ТНИ. То есть да, 30мм чейнган + 120мм гранатомет - это, конечно, круто, круче только вареные яйца, а в четыре ствола - еще круче, но если японские и прочие ТНИ хоть иногда еще помахивают мечами, то, например, американская доктрина дальнего боя выглядит откровенно уныло. Даже пулеметы, и те придумали и используют исключительно европейцы. Ну и ракет еще нет, а те, что есть, выглядят отвратительно, а какие самолеты без ракет? Вот это, обьективно, единственный минус, а все остальное великолепно, да.
Но впрочем им мочить бетеров большое разнообразие не надо, а вот нам придется поневоле, да.
P.S. Для флотофилов: тыц, тыц и тыц. У мувлувовской Японии остался ее пафосный флот, да! А что, линкоры с пушечками хорошо вваливают бетерам, шестнадцать дюймов никто не отменял!
Там даже Совьетски Сойузы где-то плавают - если уж это не намекает на альтернативу, то я уж тогда не знаю, что. Монтаны, кстати, тоже. Правда, ни тех ни других еще не показали, что печально.
Над линкорами сейчас стало модно издеваться, а мне от этого печально - что ж я, неправильный какой-то, если мне нравятся линкоры? При том что авианосцы мне, вообще-то, не меньше нравятся. Хнык.
P.P.S. И целый ворох тэгов, который я зачем-то наставил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-08-29 08:24 pm (UTC)Если столь же задорно, с кишками и расчлененкой, там воевали между собой люди - цены бы ему не было.
no subject
Date: 2013-08-29 08:26 pm (UTC)Да, я тоже люблю войнушку людей с людьми, но без кровькишок. Но тогда девочек-пилотов бы не было, так что чем-то приходится жертвовать.
no subject
Date: 2013-08-29 09:31 pm (UTC)Америка, страна свободы
no subject
Date: 2013-08-29 09:38 pm (UTC)В конституции от американцев было ровным счетом то же самое, чо. Только ничего, что право голоса японским женщинам дала эта самая макартуровская конституция, нет?
P.S. За черезмерный разгул антиамериканизма у меня улететь в бан можно запросто. Еще раз: я НЕ люблю, когда меня поучают.
no subject
Date: 2013-08-29 09:58 pm (UTC)Женщины (53,9 % населения СССР в начале 1971 года) составляли в 1970 году 51 % численности рабочих и служащих, занятых в народном хозяйстве страны (24 % в 1928), 48 % работников, занятых в промышленности. Среди специалистов с высшим и средним специальным образованием в 1968 году было 58 % женщин (с высшим образованием 52 %, со средним специальным образованием — 63 %), причём число их возросло по сравнению с 1928 годом в 58 раз.
По данным Международного бюро труда, доля женщин в экономически активном населении составила в 1970 в Европе 29,1%, в Северной Америке 26,6%, в Азии 23,4%
Хотите в Японии равноправие полов - отдайте СССР их зону оккупации по планам того-же МакАртура.
>В конституции от американцев было ровным счетом то же самое, чо.
Не было. 19 поправка давала женщинам право голоса. 36 штатов ратифицировали её только в 1920, а последний штат (Миссисипи) ратифицировал её в 1984(!!!) году.
no subject
Date: 2013-08-29 10:03 pm (UTC)>36 штатов ратифицировали её только в 1920
Она была представлена для ратификации только в 1919, акстись. В Аляске и на Гавайях она вообще не ратифицировалась. Того, что поправка была принята и действовала с 1920 года, это не отменяет.
Короче, матчасть. Я ее учил, да, я в курсе. А вот ты гнать начал практически сразу, да.
И да. В плохой негодной Оммериге женщины почему-то служат в армии и летают в космос. А в хорошем и красивом СССР было две (2!) женщины-космонавта, а служить в армии им и сейчас, когда СССР нету уже двадцать лет, дают с огромным скрипом. И женщин-космонавтов больше не стало.
P.S. Следующие комменты делай без ссылок и картинок, а то я спать ухожу и расскринить не смогу.
no subject
Date: 2013-08-29 10:18 pm (UTC)Это мы ещё до полноценного второго фронта на Дальнем востоке не дошли.
>Если до 1985 г. численность военнослужащих-женщин в нашей стране не превышала 5%, то за последующие 10 лет она увеличилась в 10 раз и составила в 1996 г. 350 тыс. человек. С учетом тенденции сокращения Вооруженных сил на начало 2000 г. в Министерстве обороны РФ проходили службу 115 тыс. женщин (9,5% от общей численности военнослужащих)
>В мирное время, Пентагон сделал шаг назад и назначал женщин на "женскую работу". Они получили мало шансов на продвижение и не могли стать адмиралами и генералами. Хотя военные медсестры рисковали своими жизнями в Корее и Вьетнаме, военные настаивали, что женщины не пригодны для боевых условий.
Позже конгресс внес некоторые изменения в 1967 году, и избавился от закона, ограничивающего число женщин до 2 процентов в армии США, а также открыл продвижение к более высоким вакансиям. В 1975 году для женщин были открыты академии. Количество женщин в армии США насчитывало около 10 процентов в 1980-х годах.
Более 200,000 женщин служит сейчас в армии США, они составляют 15 процентов от общего числа военнослужащих.
Не похоже на огромный скрип.
no subject
Date: 2013-08-30 07:45 am (UTC)Далее. Помимо того, что ты начал гнать практически сразу, налажав и с МакАртуром, и с девятнадцатой поправкой, и со всем подряд, ты ухитрился еще и начисто проглядеть, что мне 50%, извини меня, НЕ нужны. Я сто раз русским по белому написал - "сохранившаяся Имперская Япония, не похожая на Иран без ислама и хиджабов". Если ты присмотришься, то, думаю, станет понятно, что реальная Япония на означенный Иран мало чем похожа. Но нет, тебе надо было начать меня поучать, не разобравшись в вопросе.
Далее. Ты тут выставляешь совок какой-то страной победившего феминизма. Так вот, если даже не говорить о том, что предвоенное положение советских женщин мало чем отличалось от послевоенной Японии (в аграрной-то стране), а ты мне приводишь цифры за 1970 год, эти 50% ничего не значат. Они вообще не отражают отношение к женщинам в обществе, не отражают их положение (много чести быть 50%, если эти 50% в своей массе рядовые работники), а про милые штуки типа бытового насилия я вообще молчу. И извини меня, но расхожие фразы про "женщина - друг человека" и прочая бытовая мизогиния, которой полон интернет (ну как рассуждения о том, может ли женщина водить автомобиль), не на пустом месте взялись. Про обвинение жертвы (самадуравиновата) я вообще молчу.
И прежде чем ты скажешь, да, я в курсе, Асашай большую часть времени были мало чем лучше, а про Японию я вообще молчу. Только извини меня, но твое утверждение, что СССР был где-то там серьезно озабочен правами женщин - это полный нонсенс, потому что ему, его руководству и его населению на права женщин было срать с высокой колокольни.
Ну и в завершение, насчет скрипа: дело в том, что эти 15% в Асашай - это не только работники тыловых служб. Это, на секундочку, еще и лётчики, моряки, военные полицейские и саперы, а с недавних пор - еще и подводники (а в скором времени уже таки и пехотинцы, танкисты и артиллеристы). Больше того, в Асашай есть женщины-генералы и женщины-адмиралы, и не только тыловых служб.
По сравнению с этим российская армия, которая дальше пресловутых тыловых служб женщин не пускает вообще, не смотрится вообще никак. Ну совсем. Я уже молчу о том, что женщине в России в среднем труднее пойти служить, чем мужчине, и на каждом этапе этого пути ей будут ставить палки в колеса. Так что похоже, похоже. Даже больше того, это один сплошной скрип.
Я не думаю, что хочу продолжать этот разговор, и настоятельно советую тебе подумать над своим тоном. Я в интернет не для того хожу (и ЖЖ не для того веду), чтобы надо мной тут насмехались и поучали. Баста, наелся.
no subject
Date: 2013-08-30 12:53 pm (UTC)финиш
no subject
Date: 2013-08-30 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-29 09:49 pm (UTC)ОК, я могу придумать такую альт-историю, но все будет совершенно по-другому.
no subject
Date: 2013-08-29 09:54 pm (UTC)А я хожу и на экономику с геополитикой натыкаюсь.
no subject
Date: 2013-08-29 10:34 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 07:50 am (UTC)это просто мысли вслух
Date: 2013-08-30 08:06 am (UTC)Что обе стороны принимали иностранную помощь и победили няшки - это уже детали опциональные.
no subject
Date: 2013-08-30 08:18 am (UTC)Но предпосылки все равно интересуют, это же альтистория. Хотя для хорошей альтистории обьяснение исторических развилок нужно не более, чем для космооперы устройство термоядерного двигателя.
no subject
Date: 2013-08-30 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 08:48 am (UTC)Но вообще зря я эту тему поднял, как всегда.
no subject
Date: 2013-08-30 08:59 am (UTC)Как минимум - я вспомнил, что стоит заценить мув-лув.
no subject
Date: 2013-08-30 09:03 am (UTC)Ну как почему? Это уже не в первый раз меня макают в говно. Далась мне эта ебанная Япония.
no subject
Date: 2013-08-30 09:11 am (UTC)А на двадцать комментариев один юзер, несущий фигню - это не макание. Это вероятностные брызги в море Дирака.
no subject
Date: 2013-08-30 09:22 am (UTC)В Полной Жвачке, как я уже говорил, можно посмотреть только первые две серии. Ну хорошо, первые десять, там как раз Камчатка закончится. А дальше уныние, тлен, прах и Китайская Мику.
Пикрелейтед, Китайская Мику. Китайские ТНИ - это как советские ТНИ, только с мечами...
>А на двадцать комментариев один юзер, несущий фигню - это не макание. Это вероятностные брызги в море Дирака.
Брызги от этого не становятся приятнее. В прошлый раз, когда я поднимал эту тему, было почти то же самое, в итоге я пытаюсь сесть на два стула и выгляжу идиотом.
no subject
Date: 2013-08-29 10:54 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 07:47 am (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 12:11 pm (UTC)*мечтательно* Вот если бы кто-нибудь еще TDA и Альтеред Фабль перевел...
no subject
Date: 2013-08-30 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2013-08-30 12:18 pm (UTC)А вообще печально, конечно, большую часть фантастического худлита имеет смысл читать только на инглише. Потому что переводов нет, а те, что есть - ужас и вешать на ржавых крючьях за гениталии.
no subject
Date: 2013-08-30 06:56 am (UTC)