(no subject)
Dec. 6th, 2013 03:28 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lДа, так вот. О дистанции. Бытует распространенное мнение, что космический бой на реалфизике будет происходить на невероятно огромных дистанциях, где корабли могут наблюдать друг друга только на экране радара тепловизора, а не как в этих ваших звездных войнах на расстоянии плевка. Мнение настолько распространенное, что прям вообще, даже я когда-то отстаивал эту точку зрения. Ну, как сказать, и сейчас некоторым образом, но дело не в этом.
Штука в том, что дистанции-то огромные. Ну так и космос немаленький. О чем вы говорите, когда та же Луна находится в смешных примерно 350 000 километрах над Землей? А это практически через дорогу. Тридцатитонная алюминиевая мусорная банка, запускаемая на восьмидесятиметровой трехступенчатой ракете, туда добирается где-то за четверо суток полёта. И это еще недалеко. Но вернемся к нашим космическим баранам. Понимаете, в чем фигня, космос-то большой. Примерно настолько большой, что его за более-менее приемлемое время можно пересекать только на самых волшебных двигателях (да-да, согласно заветам чангушника термояд - это тоже волшебство и его никогда не будет). А вы хотите на этих же дистанциях пуляться друг в друга и при этом еще попадать с большей вероятностью, чем дредноуты при Ютланде.
Вы говорите о дистанциях обнаружения. Ну да, только вот когда упоминают про тот гипотетический телескоп, из которого было бы видно выхлоп маршевого двигателя Спейс Шаттла с орбиты Плутона, как-то забывают упомянуть, что этот телескоп, вообще-то, стационарный. Но даже пёс бы с ним, с телескопом, проблема не в дистанции обнаружения, с ней как раз проблем нет. Проблема в дистанции поражения.
И вот тут-то и начинается научная фантастика, такая научная. Вы говорите про то, что если есть волшебные двигатели, то есть и волшебные ракеты. Мы шестьдесят лет бьемся над термоядерной реакцией в размерах здоровенной электростанции, и все никак не добьемся самоподдерживающейся. О том, чтобы запихать это великолепие в ракету - хотя бы размерами с тот же Сатурн - речи пока что даже не идет. А теперь попробуйте запихать это же великолепие в диаметр, не знаю, того же Томагавка. Полметра у него диаметр. Грешный ITER, который все никак не могут достроить, и тот общим радиусом десять с половиной метров. А еще вся остальная инфраструктура, которая нужна для того, чтобы все это великолепие работало. Мысленно ужмите это до полуметра. Сделайте выводы.
Волшебные ракеты размером с целый корабль - это, конечно, круто, круче только вареные яйца. Только вот не проще было бы уже сразу строить корабль?
Вы говорите про рейлганы. О-о-о. Когда-то я сообразил на троих небольшой такой пощитай, в котором выяснилось, что на какие-то смешные 300 000 километров снаряд из рейлгана, выпущенный из массдрайвера со скоростью 1500 км/с (прописью: километров в секунду), летит... три минуты. За эти три минуты корабль с волшебным ускорением в один жо, да даже в половину, может оказаться на таком расстоянии от своего предыдущего местонахождения, что в него никакой снаряд не попадет. Даже с упереждением. На всякий случай, три минуты на море не летали даже шестнадцатидюймовые снаряды, которые слоупоки. И стреляли они по целям, делающим пятьдесят километров в час, а не рвущим с места в карьер десять метров в секунду в квадрате. Да даже пять.
А если еще подсчитать, сколько мегаватт будет стоить выдерживать из такой пушки хотя бы два выстрела в минуту, то станет плохо. Проблема не в самих мегаваттах. Проблема в том, что избыточного тепла при этом вырабатывается в лучшем случае в три раза больше, чем нужно для выстрела. Прибавьте к этому тот факт, что КПД рейлганов тоже даже близко не стопроцентный, и станет еще хуже. Вы все еще хотите во что-то стрелять? И даже больше того - попадать?
Реалфизика? Реалфизика, дорогие мои, заключается в том, что у самых совершенных лазеров КПД составляет в лучшем случае двадцать процентов. В лучшем случае. Пять гигаватт плюнул - двадцать сбросил. Итого двадцать пять гигаватт на бочку. И не в гигаваттах проблема. И мы еще не вспомнили про десятиметровые (в лучшем случае) зеркала, про то, что лазерный луч расходится на больших дистанциях, и чем дальше, тем больше энергии нужно давать, чтобы луч не размазывался совсем безобразно. Про корпускулярные пушки, с их многокилометровыми ускорителями и эффективной дальностью в самом лучшем случае 100 000 километров, можно забыть, как про страшный сон. Реалфизика, дорогие мои, заключается в том, что ядерная бомба, конечно, мощное оружие, но ее надо как-то доставить до врага, иначе в молоко уйдет где-то восемьдесят процентов мощности взрыва. А как ты ее доставишь, если волшебный термоядерный двигатель, во-первых, запихивается в лучшем случае в ракету диаметром с Сатурн-5, а во-вторых, слишком недешевое удовольствие, чтобы выкидывать его на одноразовую ракету? Про то, что гразер с ядерной накачкой, конечно, силен, но уж больно недальнобоен, я вообще молчу.
Реалфизика - это не когда "огромные дистанции и нету одноместных истребителей". Реалфизика это когда твои пафосные космические линкоры, сближаясь с трехсот мегаметров до каких-нибудь в лучшем случае пары десятков, могут друг друга разве что материть по рации. Потому что друг в друга с трехсот мегаметров они не попадут, даже если очень захотят. Реалфизика - это не когда "выхлоп видно с орбиты Плутона", это когда твой не менее пафосный космический линкор, чтобы что-то там разглядеть, должен высовывать наружу немаленький телескоп и долго и напряженно им крутить, а потом еще искать в прокрученном то, что нужно, а не тонну всякого теплого говнеца, а потом еще и гадать, чей это именно выхлоп и какого корабля. Потому что в бою этот телескоп сгорит от первой же ближайшей вспышки.
Я, конечно, со своими дистанциями и мощностями тоже, может быть, малость хуйнул лишку, но так я, извините, так и говорю, что у меня космоопера, а истребители волшебные. Кстати, говоря о волшебстве, постоянные ускорения выше четырех же - это тоже не реалфизика, это ровным счетом из той же оперы. Вам уже на десяти, с идеальными двигателями, придется каждую секунду чуть ли не по десять процентов массы корабля выкидывать. А у некоторых и 100 же - реалфизика, но зато дистанции остоебенические, корабли беспилотные, а одноместных истребителей нет вообще.
Вы с этими истребителями видите соринку в глазу брата своего, но вот огромного бревна в своем, отчего-то, в упор не замечаете.
На сим Шахерезада прекращает недозволенные речи. Приём.
P.S. По поводу релятивистских кинетических вооружений, которые тоже реалфизика, хотелось бы поинтересоваться, как предполагается ладно разгонять РКВ до потребной доли с, но попадать в нужную планету на этих долях с как предполагается? Особенно если запуск РКВ производится из соседней звездной системы по данным скольки-то-годичной давности.
Нет ответа. Но зато у нас остоебенические дистанции и нету одноместных истребителей!
Штука в том, что дистанции-то огромные. Ну так и космос немаленький. О чем вы говорите, когда та же Луна находится в смешных примерно 350 000 километрах над Землей? А это практически через дорогу. Тридцатитонная алюминиевая мусорная банка, запускаемая на восьмидесятиметровой трехступенчатой ракете, туда добирается где-то за четверо суток полёта. И это еще недалеко. Но вернемся к нашим космическим баранам. Понимаете, в чем фигня, космос-то большой. Примерно настолько большой, что его за более-менее приемлемое время можно пересекать только на самых волшебных двигателях (да-да, согласно заветам чангушника термояд - это тоже волшебство и его никогда не будет). А вы хотите на этих же дистанциях пуляться друг в друга и при этом еще попадать с большей вероятностью, чем дредноуты при Ютланде.
Вы говорите о дистанциях обнаружения. Ну да, только вот когда упоминают про тот гипотетический телескоп, из которого было бы видно выхлоп маршевого двигателя Спейс Шаттла с орбиты Плутона, как-то забывают упомянуть, что этот телескоп, вообще-то, стационарный. Но даже пёс бы с ним, с телескопом, проблема не в дистанции обнаружения, с ней как раз проблем нет. Проблема в дистанции поражения.
И вот тут-то и начинается научная фантастика, такая научная. Вы говорите про то, что если есть волшебные двигатели, то есть и волшебные ракеты. Мы шестьдесят лет бьемся над термоядерной реакцией в размерах здоровенной электростанции, и все никак не добьемся самоподдерживающейся. О том, чтобы запихать это великолепие в ракету - хотя бы размерами с тот же Сатурн - речи пока что даже не идет. А теперь попробуйте запихать это же великолепие в диаметр, не знаю, того же Томагавка. Полметра у него диаметр. Грешный ITER, который все никак не могут достроить, и тот общим радиусом десять с половиной метров. А еще вся остальная инфраструктура, которая нужна для того, чтобы все это великолепие работало. Мысленно ужмите это до полуметра. Сделайте выводы.
Волшебные ракеты размером с целый корабль - это, конечно, круто, круче только вареные яйца. Только вот не проще было бы уже сразу строить корабль?
Вы говорите про рейлганы. О-о-о. Когда-то я сообразил на троих небольшой такой пощитай, в котором выяснилось, что на какие-то смешные 300 000 километров снаряд из рейлгана, выпущенный из массдрайвера со скоростью 1500 км/с (прописью: километров в секунду), летит... три минуты. За эти три минуты корабль с волшебным ускорением в один жо, да даже в половину, может оказаться на таком расстоянии от своего предыдущего местонахождения, что в него никакой снаряд не попадет. Даже с упереждением. На всякий случай, три минуты на море не летали даже шестнадцатидюймовые снаряды, которые слоупоки. И стреляли они по целям, делающим пятьдесят километров в час, а не рвущим с места в карьер десять метров в секунду в квадрате. Да даже пять.
А если еще подсчитать, сколько мегаватт будет стоить выдерживать из такой пушки хотя бы два выстрела в минуту, то станет плохо. Проблема не в самих мегаваттах. Проблема в том, что избыточного тепла при этом вырабатывается в лучшем случае в три раза больше, чем нужно для выстрела. Прибавьте к этому тот факт, что КПД рейлганов тоже даже близко не стопроцентный, и станет еще хуже. Вы все еще хотите во что-то стрелять? И даже больше того - попадать?
Реалфизика? Реалфизика, дорогие мои, заключается в том, что у самых совершенных лазеров КПД составляет в лучшем случае двадцать процентов. В лучшем случае. Пять гигаватт плюнул - двадцать сбросил. Итого двадцать пять гигаватт на бочку. И не в гигаваттах проблема. И мы еще не вспомнили про десятиметровые (в лучшем случае) зеркала, про то, что лазерный луч расходится на больших дистанциях, и чем дальше, тем больше энергии нужно давать, чтобы луч не размазывался совсем безобразно. Про корпускулярные пушки, с их многокилометровыми ускорителями и эффективной дальностью в самом лучшем случае 100 000 километров, можно забыть, как про страшный сон. Реалфизика, дорогие мои, заключается в том, что ядерная бомба, конечно, мощное оружие, но ее надо как-то доставить до врага, иначе в молоко уйдет где-то восемьдесят процентов мощности взрыва. А как ты ее доставишь, если волшебный термоядерный двигатель, во-первых, запихивается в лучшем случае в ракету диаметром с Сатурн-5, а во-вторых, слишком недешевое удовольствие, чтобы выкидывать его на одноразовую ракету? Про то, что гразер с ядерной накачкой, конечно, силен, но уж больно недальнобоен, я вообще молчу.
Реалфизика - это не когда "огромные дистанции и нету одноместных истребителей". Реалфизика это когда твои пафосные космические линкоры, сближаясь с трехсот мегаметров до каких-нибудь в лучшем случае пары десятков, могут друг друга разве что материть по рации. Потому что друг в друга с трехсот мегаметров они не попадут, даже если очень захотят. Реалфизика - это не когда "выхлоп видно с орбиты Плутона", это когда твой не менее пафосный космический линкор, чтобы что-то там разглядеть, должен высовывать наружу немаленький телескоп и долго и напряженно им крутить, а потом еще искать в прокрученном то, что нужно, а не тонну всякого теплого говнеца, а потом еще и гадать, чей это именно выхлоп и какого корабля. Потому что в бою этот телескоп сгорит от первой же ближайшей вспышки.
Я, конечно, со своими дистанциями и мощностями тоже, может быть, малость хуйнул лишку, но так я, извините, так и говорю, что у меня космоопера, а истребители волшебные. Кстати, говоря о волшебстве, постоянные ускорения выше четырех же - это тоже не реалфизика, это ровным счетом из той же оперы. Вам уже на десяти, с идеальными двигателями, придется каждую секунду чуть ли не по десять процентов массы корабля выкидывать. А у некоторых и 100 же - реалфизика, но зато дистанции остоебенические, корабли беспилотные, а одноместных истребителей нет вообще.
Вы с этими истребителями видите соринку в глазу брата своего, но вот огромного бревна в своем, отчего-то, в упор не замечаете.
На сим Шахерезада прекращает недозволенные речи. Приём.
P.S. По поводу релятивистских кинетических вооружений, которые тоже реалфизика, хотелось бы поинтересоваться, как предполагается ладно разгонять РКВ до потребной доли с, но попадать в нужную планету на этих долях с как предполагается? Особенно если запуск РКВ производится из соседней звездной системы по данным скольки-то-годичной давности.
Нет ответа. Но зато у нас остоебенические дистанции и нету одноместных истребителей!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2013-12-06 07:20 pm (UTC)no subject
Date: 2013-12-06 07:30 pm (UTC)Кроме того, у Нивена с Пурнелем в Мошке лазеры были таки видимого спектра. Возможно, они знали что-то, чего не знаю я.
no subject
Date: 2013-12-06 07:48 pm (UTC)Видимая часть спектра получается легче УФ, и несёт больше энергии чем ИК. Если в конкретном случае инженерам легче построить стреляло именно этого спектра, его построят и будут им воевать.
no subject
Date: 2013-12-06 08:26 pm (UTC)Я просто в вопрос вникал очень туго, но вроде чем меньше длина волны, тем меньше в целом надо диаметр зеркала и вообще тем лучше.
no subject
Date: 2013-12-06 10:22 pm (UTC)Это так, но в среднем, чем короче длинна волны, тем сложнее такой лазер делать и хуже с КПД. Так что в реальности там будет некий компромисс между кпд и сложностью лазера и размером зеркала. И чёрт его знает куда оптимум придётся. Собственно, если я правильно помню мягкий рентген это максимум достигнутого в реальной жизни - и как раз там с кпд всё печально.
Нет, то есть если сюжет требует можно хоть гамма-лазеры ставить (на 178m2Hf или стокилометровый ускоритель для лазера на свободных электронах или ещё что нибудь подобное) - но тут встаёт вопрос насколько это реалфизик. Кстати эксперименты по гамма лазерам на 178m2Hf и в СССР и в Штатах по слухам ставили, но там по ряду причин всё насквозь мутное и кругом сплошная секретность, так что насколько что получилось - не понятно
no subject
Date: 2013-12-06 10:28 pm (UTC)