Боевая машина эспатьеров

[sohryu_l]

Современные тенденции приводят к тому, что с каждым годом БТР все больше и больше напоминают шестиколесные бронеавтобусы. Это, конечно, не что-то новое - эпичный ЗиЛ-153, чуть не ставший БТР-60, был запилен аж в темных пятидесятых, и пропорциями не особо отличается от какого-нибудь Струйкера. Это, как сказать... не то чтобы удручает вашу покорную, но уж очень на то похоже. Тем более что современные тенденции так и не привели к тому, что БМП обросли танковой броней, если не считать какой-нибудь Израиль, конечно. Это удручает гораздо больше.

О чём это я? Как всегда, о сатурняшках. О чём же еще? Парк техники сатурняшек пока выглядит весьма туманно, а ведь там, между прочим, вполне десантируется если не вся техника, то большинство. Что неудивительно, для войск космического базирования; вопрос в том, как десантируется.

Танки, - какие-нибудь Т.704 или даже Т.801, - конечно, всем хороши. Но они все равно вторая волна десанта. Прилетает шаттл, сбрасывает на паллетах танки, на небольшой высоте, танки приземляются и едут дальше. Но второй волне должна предшествовать первая. Пользуясь случаем, напомню, что сатурнианские эспатьеры - это такие очень суровые, очень элитные десантники в малиновых беретах, которые не просто прыгают с парашютом, а прыгают с парашютом с границы космоса. Преодолевая звуковой барьер, как Баумгартнер (годовщина его прыжка отмечается в Сатурнианской Гегемонии как День эспатьера, и в этот день няшные мальчики в малиновых беретах купаются в фонтанах, мимими). Почему так? Потому что в капсулы, если честно, я не верю, да и капсулы - это, признайтесь, слишком уныло. Бесконечные космодесантники в фантастике убили всю крутизну десантных капсул. В том числе ваши дурацкие спейсморины, воены императора, да-да. А вот прыгать с парашютом с границы космоса - это, наоборот, крутизна как она есть. Практически концентрированная крутизна. Потому что прыгать! с парашютом! с границы космоса! пробивая звуковой барьер ногами! Десант, бля!

Есть только одна небольшая проблемка, и она, в принципе, сопровождает десантуру с момента её появления. А именно, у первой волны наблюдаются определенные проблемы с транспортом. И, к слову говоря, с огневой поддержкой тоже.

Драгуны, конечно, всем хороши. Но драгуны - это строго одноместные боевые роботы, хотя задачу огневой поддержки и выполняют на ать. В большинстве случаев они опять-таки гораздо высокомобильнее своих пеших собратьев, так что это все-таки немного не то. А ездить верхом... ну, mech desant это как tank desant, только с мехами, и на подвижности мехи сказывается не лучшим образом. Тем более что драгун - не баттлмех, и много пехоты на себе не унесет. Лучше не надо, в общем.

Поэтому, нужен бронированный транспорт. Десантируемый. Вы поняли, к чему я клоню?



Беру свои слова назад. БМД - няшка. Более няшную машину найти трудно. Хотя я по-прежнему не понимаю, как в нее помещается вообще хоть кто-то, но она няшная и весьма аэродинамичненькая, что твой лексус. И, собственно, похоже, это именно то, что сатурняшкам нужно.

Все-таки, в некоторых случаях что-либо круче гусениц и пушки придумать сложно. А в большинстве случаев - и не нужно. И знаете, прыгать с парашютом с границы космоса - это, как мы уже выяснили, очень круто. А прыгать с парашютом с границы космоса в алюминиевой банке на гусеницах с еще шестью такими же как ты - это еще круче! Старшиптруперы отдыхают. Спейсмарины плачут и хором признают примарха Маргелова своим духовным покровителем. Это вам не дроппод, оно потом еще и ездит и стреляет...

Конечно, сатурнианскому варианту понадобится что-то посерьезнее 30мм пушечки. Я полагаю, что-то активно-реактивное. Ну, с этим и так проблем нет.



Я, правда, не знаю всей эволюции таких машинок - по идее, БМД должна была появиться у сатурняшек одновременно с Корпусом эспатьеров, а возможно, что и нет и это было что-то другое. А проблема десантируемой огневой поддержки разрешали как-то по-другому. Исключительно чтобы вы знали, я отчаянно фанатею от той же АСУ-85, она уберняшная - и на ней тоже можно ездить верхом, а какой уважающий себя эспатьер не любит ездить верхом? Вполне возможно, что именно на таких (или похожих) штуках эспатьеры брали Гвиану в 2343ем.



А я еще говорил - колесные танки, колесные танки... нафига тут колесные танки?!

Безусловно, просто БТР и БМП у эспатьеров тоже есть. Но это - уже вторая и третья волна высадки, причем третья - это где-то тогда же, когда и эпичные противокосмические ракетные комплексы и прочая тяжесть. Нелегкая это работа - совмещать десант с экспедиционными силами, но приходится. Это же космос.

Кроме того, БМД чудесно запихиваются в грузовые отсеки всяких не особо предназначенных для высадки десанта кораблей. То есть, на том же Дерзновенном может быть штучки четыре таких, а то и больше. И их вполне можно высадить. Можно даже кататься по лётной палубе, только тсс. Потому как с драгунами я не знаю как, как-то они там лишние, но без эспатьеров на борту - какой паверпроджекшен?

БМД еще няшно смотрится в качестве космического танка для всяких там астероидов и планетоидов побольше. Кстати, это вполне вероятно что будет в книге. Ракетная пушка тут особо кстати, отдача-то смешная. И тут да, во главе угла не столько ездить, сколько стрелять, хотя ездить тоже хорошо.

Ну и самое главное - новизна. У всех этих правоамериканских республиканских авторов тема десантируемой бронетехники пагубно нераскрыта. Особенно В КОСМОСЕ! Я могу припомнить только Кейтдугласа, у которого были вроде бы луноходы и китайские беспилотные танькэ, но это далеко не коробочка-хорони-ребят. А всё потому, что в одной заокеанской стране не смогли в приличную авиадесантируемую технику, Шеридан не в счёт. Да им и не надо было, они строили водоплавающие железные капуты с гишпано-суизами. Поэтому космический десантник правоамериканской баенистской космооперы страдает и бегает пешком, а в Сатурнверсе будут эспатьеры на кавайных БМДшках, обводами напоминающих лексус. Почувствуйте разницу! Энергетическая сверхдержава своих штурмовиков не бросает. Иначе какая она сверхдержава?

Серьезно, блин, единственный образец десантируемой бронетехники, который я могу вспомнить из западной фантастики - это БТР из Алиенов, а он, если честно... Ну, сами посудите. Хотя это не он, но, как я понимаю, из той же вселенной, по крайней мере вариант:



Низко сидит он, в общем. Хорошо хоть пузом по земле не волочит...

Нет, возможно я чего-то насчет бронетехники в фантастике не помню. В патриотическом её подвиде (хотя западная баенистская фантастика тоже до усрачки патриотическая), кстати, тоже. Стыдно!

Поэтому, повторюсь - у сатурняшек будут БМД. Только БМД, только хардкор!

И не только у них...

---

P.S. Но никаких голубых беретов. Во всем мире элитные десантные части носят именно малиновые береты. Следовательно, их носят и эспатьеры, которые вообще-то не имеют прямого происхождения от ВДВ.

P.P.S. А говоря о сверхдержаве, мне не помешал бы рисунок сатурнианского зеленого человечка. Очень сильно не помешал бы. Считайте это пределом наглости с моей стороны=)

Эх, принудим к миру! А то и аннексируем что-то. О Сатурняшия, могучая держава!

Comments

[gcugreyarea.livejournal.com]

Танк. На парашюте. С границы космоса.
С границы космоса. Танк. На парашюте.
Ааааа! Блин, Люся, поделись травой, я тоже такое хочу! Я Березина курил, я Ваху курил, но ТАКОГО наглючить бы не смог.
Это штука одного уровня с космическим вертолётоносцем!

[sohryu-l.livejournal.com]

Не могу понять, чего тут такого. Это же вполне логично.

[gcugreyarea.livejournal.com]

1) До выпуска парашюта придётся покувыркаться. Я могу приедставить себе, как кувыркается десантник или капсула. Но кувыркающийся танк...
2) Парашютирующий объект - это прекрасная воздушная цель. Медленная и с огромной площадью поражения. То есть, чтобы хотя бы половина танков долетела до поверхности одним куском, вам придётся сначала захватить господство в воздухе. А если у вас есть господство в воздухе, что мешает нормально посадить десантные шаттлы и не выпендриваться?

[sohryu-l.livejournal.com]

1. Будем стабилизировать, чо.

2. То же, что мешает сразу сажать транспортные самолёты в реальности. А именно плацдарм для высадки, которого нет.

Если ты думаешь, что десантирование осуществляется без превосходства в воздухе, то это, эээ, несколько не так.

[gcugreyarea.livejournal.com]

1) Для стабилизации тебе придётся оборудовать свой танк дополнительными системами - и довольно массивными. А после посадки их или сбрасывать, или ездить с дополнительными несколькими тоннами груза.
2) Видишь ли, современным транспортным самолётам мешает только одна вещь - малая энерговооружённость, из-за которой они вынуждены полагаться на полосы. Но неужели у твоих сатурняшей проблема тяговооружённости до сих пор не решена и они не могут себе позволить вертикальный взлёт и посадку?
Или хотя бы зависание на высоте пары километров?

[sohryu-l.livejournal.com]

1. Вообще не проблема.

2. Видишь ли, шаттлу с вертикальным взлетом плацдарм, где не стреляют и можно сесть, нужен от того ничуть не меньше.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Так "где не стреляют" у нас уже есть, по определению. Ты же сама постом выше сказала, что пространство для высадки расчистили.

[sohryu-l.livejournal.com]

Секундочку! Пространство для высадки расчистили десантники, прыгавшие с парашютами и БМД. А перед этим, для того чтобы они прыгнули с парашютом, истребители обеспечили превосходство в воздухе.

[gcugreyarea.livejournal.com]

Тут понадобятся не только истребители, но и штурмовики/бомбардировщики. Потому как наличие наземной ПВО у противника никто не отменял.
А если вы расчистили и воздух и поверхность от всего, что может стрелять - то посадить туда шаттл с ВВП вам ничего не помешает.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Тут понадобятся не только истребители, но и штурмовики/бомбардировщики. Потому как наличие наземной ПВО у противника никто не отменял.

Половина эспатьерской авиации штурмовая. И?

>А если вы расчистили и воздух и поверхность от всего, что может стрелять - то посадить туда шаттл с ВВП вам ничего не помешает.

Во-первых, пожалуйста, определись, на "ты" или на "вы".

Во-вторых, не от всего, что может стрелять, а только от его части. Остальной частью будут заниматься парашютисты. Если тебе это кажется нелогичным, могу только посочувствовать.

[gcugreyarea.livejournal.com]

"Ты" это Люся. "Вы" - это сатурняши.
А как парашютисты долетят, если расчистили только часть?
Ещё раз.
Если противник стреляет вовсю, до поверхности не долетит ничего.
Если противник не стреляет вообще, до поверхности долетят как парашютисты, так и шаттлы, но шаттлы это сделают быстрее и дешевле.
Если противник постреливает иногда, то шансов долететь одним куском у шаттла больше, чем у парашютиста. Потому что он опасную зону проходит быстрее и при этом защищён лучше.

[sohryu-l.livejournal.com]

При этом шаттл все еще большая цель, чем парашютисты.

Я не вижу никакого логического противоречия. Чтобы что-то посадить, нужно расчистить плацдарм. От всего подряд, начиная от зениток и заканчивая ослоебами со стингерами.

Почему это не могут делать и парашютисты, и авиация - я не понимаю, честно.

[serebryakov.livejournal.com]

>Серьезно, блин, единственный образец десантируемой бронетехники, который я могу вспомнить из западной фантастики - это БТР из Алиенов

Э-э-э-э-э.....

[sohryu-l.livejournal.com]

И при том, что я хотел написать про Мако, но забыл.

Но он не кавайная БМД. Алсо, нещитово, Массэффект - канадский=)

[serebryakov.livejournal.com]

Ну, здрасте, колбасу уже за мясо не считают. "Канадское" им уже не "западное". Сейчас вы мне скажете, что Уоттс российский фантаст. :-)
"Мако", конечно, не кавайная, но вполне себе БМД. В финале третьей части их именно в этом качестве же используют: поддержка пехоты, все такое. А "БМД еще няшно смотрится в качестве космического танка для всяких там астероидов и планетоидов побольше" - это было в дополнении к первой части.

[sohryu-l.livejournal.com]

В ванильной первой части была миссия на Луне, например. Но вообще лично меня Мако раздражал к третьему прохождению. И он слишком дофига здоровенный по сравнению с кавайной лексусоподобной БМД.

>Ну, здрасте, колбасу уже за мясо не считают. "Канадское" им уже не "западное".

У канадцев нету торадиции правореспубликанского поцреотизма. Да и вообще я про литературу в основном говорил, в литературе шаром покати.

[a-burlaka.livejournal.com]

Если так подумать, то космоБМД - самый логичный вариант. Тут есть один момент - десантироваться по-баумгартнеровски из космоса не получится. По крайней мере, не в ближней и средней перспективе. Дело в том, что в отличие от Баугартнера космодесантникам прийдётся ещё и гасить скорость и, большей частью, трением своей тушки об атмосферу. Что даже для паверармора не есть хорошо. Так что тут невольно возвращаешься к капсулам дедушки Хайнлайна, пусть и в облегчённом варианте. Что касается дропподов, то, насколько я понимаю, эта штука после посадки самостоятельно ни летать, ни ездить, ни стрелять не может. Её потом ещё и кораблём забирать нужно.
А вот на десантируемую самоходную консерву вполне можно прицепить термощит одноразовый и после гашения скорости оно спустится на парашюте аки "Апполон". После чего уже может, собственно, десантировать, ездить и стрелять.

[sohryu-l.livejournal.com]

Эмм, как раз по баумгартнеровски, они же в атмосфере и находятся. Мы ж не из космоса, а всего-то с границы космоса=)

[a-burlaka.livejournal.com]

А как они там окажутся. На границе этой

[sohryu-l.livejournal.com]

На самолете. Шаттле. Неважно.

[a-burlaka.livejournal.com]

Опять же скорость. При отстыковке БМД будет иметь ту же скорость, что и шаттл с самолётом. Её нужно будет гасить.

[sohryu-l.livejournal.com]

Гашением скорости будет заниматься сам шаттл, ему по-любому придется тормозить.

[mds.livejournal.com]

да это и не важно. Гораздо важнее, что десантник, оборудованный тяжелой техникой, способен на подвиги, включая мирное время, что изрядно оживит повествование:
1. потолкаться на летной палубе с тем, кого толкать нельзя
2. перевернуться на ровном месте.
3. застрять в Очень Важной Узости так, что без автогена и домкратов не вытащить
4. Устроить Need For Speed по закоулкам транспортной лайбы
5. Раздавить, сломать и прикопать что-нибудь Очень Нужное.
6. Выброситься, но не отделиться от носителя
7. выстрелить учебным снарядом вместо боевого и наоборот.
8. Слетать в самоволку на станцию в пустоте, используя в качестве привода пушку, огнетушители и запас газов в баллонах.
9. вернуться из самоволки аналогичным образом, при этом стянув со станции бухла и половину состава гастролирующего кордебалета
10. Героически отражать налет наличным вооружением, привернув себя изолентой к поверхности транспортного корабля в безвыходной ситуации

в общем - бесконечная вселенная придурковатого героизма и десантников.

[sohryu-l.livejournal.com]

Де-сан-ту-ра!

Догонялки на лётной палубе могу даже пообещать в ближайшей перспективе.

[ariwch.livejournal.com]

>>после посадки самостоятельно ни летать, ни ездить, ни стрелять не может.

Были модификации, которые могли, только их в 41-м тысячелетии лоялистские ордена уже не используют.

А вот стрелять может любой дроппод – есть поды огневой поддержки и хотя в кодексах этого, НЯЗ, нет, но так-то достаточно логично в любой под сунуть ПУ залпового огня или ПТУР с приделанным сервитором.

[sohryu-l.livejournal.com]

Не знаю насчет последнего кодескса, но в матвардовской лайбе десвинд дроп под был.

Но это не одно и то же. Под не умеет упасть и потом еще ездить. Или ездить и стрелять. Или ездить и стрелять и все это с десантом.

[ariwch.livejournal.com]

Я "Смертельные Когти" имел в виду – могут взлететь после десантирования, снабжены орудиями "Ветер Смерти", в отличие от обычных подов, которые несут тяжелый болтер. Хотя БМП и они никак не заменят, конечно.

[sohryu-l.livejournal.com]

А теперь еще раз, только без дебильного перевода.

[ariwch.livejournal.com]

>>А теперь еще раз, только без дебильного перевода.

Фу таким быть :) Перевод как перевод, всяко лучше, чем десвинды вместо Death Wind. Что ж поделать, что какой-нибудь Droppod M9А по мнению Games Workshop звучит недостаточно круто :)

Впрочем, я все равно обосрался: не Deathclaw Drop Pod, а Dreadclaw Drop Pod.

It is armed with the Deathwind weapon system... The Dreadclaw can either drop troops or a dreadnought. Unlike other types of drop pod, it can take off again after landing. Ultimately the Dreadclaws were dropped from service by the majority of the Imperial of the time, except for the traitor legions.

[yan-edelweiss.livejournal.com]

А БТР из "Алиенов" делали на базе аэродромного тягача, ЕМНИП. Вот он и вышел низколетящим крокодилом.

Кстати, насчет БМП\БМД на планетоидах-астероидах. Да хоть даже на Луне. Гусеничная ходовая, которая будет выдерживать интервал температур от 10 до 340 Кельвинов, это, пророчу, будет изобретение почище гиперфакин`привода. Проще и универсальней может оказаться концепция "летающего БМП", типа Ми-24.

[(Anonymous)]

Поддерживаю предыдущего оратора по поводу малой вероятности гусеничного движителя для массовой "всепространственной" машины десанта, особенно если в ТЗ на её разработку стоит "должна иметь возможность перебрасываться и десантироваться с неподготовленных гражданских кораблей". Так как подобный вид переброски сразу ставит под вопрос "переобувание" на подходящие к данной ситуации гусеницы.
Но при этом не согласен с летающими платформами. Так как:
а) возможно использование техники на планетах с сильными ветрами и постоянными пылевыми бурями, резко снижающими эффективность летунов.
б) наземную машину сложнее заметить.
в) в случае применения противником оружия, поражающего электронику/двигатели летун падает и превращает пассажиров в пюре, а наземная машина - останавливается и превращается в ДОТ.
г) наземная машина может ДАВИТЬ.
Так что колеса, низкий корпус с (возможной) регулировкой клиренса, а значит - гидро/пневмо/электромагнитная регулируемая подвеска. Несколько малых реактивных маневровых двигателей для планет с малой гравитацией/маневрирования при посадке. По габаритам - с десантными одноразовыми приблудами (парашют, термощит, возможно - то и другое вместе, как в старом добром Гандаме Z) вписывается в стандартный контейнер (полезно для транспортировки гражданскими кораблями). В общем: Мако, которое проектировали не художники, а инженеры.

[sohryu-l.livejournal.com]

Никаких колес. Только гусеницы, только хардкор. Я сказал.

>особенно если в ТЗ на её разработку стоит "должна иметь возможность перебрасываться и десантироваться с неподготовленных гражданских кораблей"

В посте этого не было. Горе вам, что подсказали.

[sohryu-l.livejournal.com]

Во-первых, проблема с гусеничной ходовой в тех условиях к 24 веку всяко будет решена. Лунные танки, как бы, и так есть, и они вполне гусеничные.

Во-вторых, летающий БМП уязвим ко всему подряд, потому что летающий. Ловить каждый стингер приятного мало. Крокодил оказался куда лучше штурмовым вертолетом, чем транспортным, например.