Хотел про бомбардировщики написать
May. 7th, 2014 06:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lа тут внезапно вырисовался еще один гвоздь в гроб заебавшей военно-морской метафоре.
Если коротко. В космосе невозможно "поставить перекладину над Т". И да, в плоском космосе это тем более невозможно.
Если ширее. Линкоры, как и любые другие космические корабли, движутся все так же по орбитальным траекториям. Неважно, с какими скоростями они это делают: важно то, что превратить эту траекторию в такую же, только перпендикулярно другой траектории, крайне сложно и требует времени. То есть, Т никак не перекрестишь.
Почему флотоводцы конца XIX - начала ХХ века так дрочили на перекладину над Т? Потому что так можно было вмазать бортовым залпом своей эскадры пафосных железных капутов по железным капутам противника, и они не смогли бы ничего с этим поделать, потому как ты идешь к ним бортом, а они мало того что идут к тебе носом, так еще и ответить тебе может толком только головной корабль. А у него, извини-подвинься, вес носового залпа раза в два меньше, чем вес бортового залпа у одного твоего корабля.
_animated_anigif_2.gif)
И все бы хорошо, но мысленно откатимся на сто лет назад, в якобы любимый Вебером 19 век и наполеоновские войны, когда корабли строились в линию и тупо плыли (как говно в проруби, да) параллельно друг дружке, пиздя друг друга бортовыми залпами. Дым, гарь, кровь, обосравшиеся матросы, суровые морпехи (которые этих матросов должны были пиздить, чтоб не уклонялись от несения службы), раненый вжопу Нельсон, которого обратно в Англию везли в бочке из-под рома, чтоб не протух... ну, вы поняли. Как-то так:
К чему я это всё? К тому, что в космосе мало того что развернуться бортом можно вне зависимости от направления движения корабля, так еще и немного и не нужно. Все равно для того, чтобы сойтись и пострелять друг в дружку, противоборствующие эскадрилии (я настаиваю) будут лететь навстречу друг другу, причем ничто особо не мешает им заранее развернуться друг к другу бортами, и после этого Т уже никто никому не перекрестит. Или же эскадрилии разминутся на полной тяге (носом по вектору движения), в каковом случае им ничего не мешает на пролёте отпиздить друг друга бортовыми залпами, как нигры на машинах (вы извините, но русского эквивалента православному гангста термину drive-by [shooting] просто нету, это лингвокультурные особенности). То есть Т в любом случае никто никому не перекрестит.
Возникает закономерный вопрос - а нафига тогда вообще бортовые залпы, если логичнее перестрелять этих мамзеров еще на сближении, задолго до того, как разминуться с ними? Есть, конечно, такой вопрос, что высота (над уровнем моря, бу-га-га!) у двух эскадрилий может быть разной, но так сами подумайте - задрать нос на сколько-то градусов здоровенному тяжелому кораблю как-то проще, чем развернуть нос этого же корабля на девяносто градусов.
И причем тут вообще -линия-? Почему не эшелон, или даже лучше - боевая коробка бомберов, где несколько звеньев идут на разных высотах (а тут, следовательно, разные корабли - а в контексте целого флота, разные эскадры)? Опять же, по логике вещей это - лучшее перекрытие ПРО кораблей в построении, что особо важно, например, если у нас значительную угрозу представляют торпеды (а они представляют)...
...Вообще, обратно возвращаюсь к мысли, что космический линкор должен быть не линкором, а бомбардировщиком. Главное оружие у него выпадает из бомболюка и представлено всякими там торпедами-ракетами-гиперскоростными гвоздями, а сам бомбардировщик обклеен пушечками и пулеметиками. В том числе и в башенках. Но это именно пушечки, чисто оборонительное оружие, поскольку на реальных бомбардировщиках хоть и были курсовые пулеметики и носовые турельки, но сбить из них другой бомбардировщик никто не удосужился. Ну, все когда-нибудь случается впервые.
Орион был бомбардировщиком, о чём вы говорите! Таким годным бомбардировщиком, причем, ракет там хватило бы, чтобы превратить в радиоактивный пепел (Киселёву привет!) целый континент. И называться это все должно было Deep Space Bombardment Force... бомбардировочная авиация глубокого космоса! И никакой военно-морской метафоры.
Впрочем, даже с такой коньюктурой лазерное вооружение имеет свою логику. Но вопрос не в его, лазерного вооружения, наличии...
Жалобы, вопросы, предложения? Я знаю, они есть, даже не пытайтесь.
Про бомбардировщики я всё-таки напишу. Позже.
Если коротко. В космосе невозможно "поставить перекладину над Т". И да, в плоском космосе это тем более невозможно.
Если ширее. Линкоры, как и любые другие космические корабли, движутся все так же по орбитальным траекториям. Неважно, с какими скоростями они это делают: важно то, что превратить эту траекторию в такую же, только перпендикулярно другой траектории, крайне сложно и требует времени. То есть, Т никак не перекрестишь.
Почему флотоводцы конца XIX - начала ХХ века так дрочили на перекладину над Т? Потому что так можно было вмазать бортовым залпом своей эскадры пафосных железных капутов по железным капутам противника, и они не смогли бы ничего с этим поделать, потому как ты идешь к ним бортом, а они мало того что идут к тебе носом, так еще и ответить тебе может толком только головной корабль. А у него, извини-подвинься, вес носового залпа раза в два меньше, чем вес бортового залпа у одного твоего корабля.
_animated_anigif_2.gif)
И все бы хорошо, но мысленно откатимся на сто лет назад, в якобы любимый Вебером 19 век и наполеоновские войны, когда корабли строились в линию и тупо плыли (как говно в проруби, да) параллельно друг дружке, пиздя друг друга бортовыми залпами. Дым, гарь, кровь, обосравшиеся матросы, суровые морпехи (которые этих матросов должны были пиздить, чтоб не уклонялись от несения службы), раненый в
К чему я это всё? К тому, что в космосе мало того что развернуться бортом можно вне зависимости от направления движения корабля, так еще и немного и не нужно. Все равно для того, чтобы сойтись и пострелять друг в дружку, противоборствующие эскадрилии (я настаиваю) будут лететь навстречу друг другу, причем ничто особо не мешает им заранее развернуться друг к другу бортами, и после этого Т уже никто никому не перекрестит. Или же эскадрилии разминутся на полной тяге (носом по вектору движения), в каковом случае им ничего не мешает на пролёте отпиздить друг друга бортовыми залпами, как нигры на машинах (вы извините, но русского эквивалента православному гангста термину drive-by [shooting] просто нету, это лингвокультурные особенности). То есть Т в любом случае никто никому не перекрестит.
Возникает закономерный вопрос - а нафига тогда вообще бортовые залпы, если логичнее перестрелять этих мамзеров еще на сближении, задолго до того, как разминуться с ними? Есть, конечно, такой вопрос, что высота (над уровнем моря, бу-га-га!) у двух эскадрилий может быть разной, но так сами подумайте - задрать нос на сколько-то градусов здоровенному тяжелому кораблю как-то проще, чем развернуть нос этого же корабля на девяносто градусов.
И причем тут вообще -линия-? Почему не эшелон, или даже лучше - боевая коробка бомберов, где несколько звеньев идут на разных высотах (а тут, следовательно, разные корабли - а в контексте целого флота, разные эскадры)? Опять же, по логике вещей это - лучшее перекрытие ПРО кораблей в построении, что особо важно, например, если у нас значительную угрозу представляют торпеды (а они представляют)...
...Вообще, обратно возвращаюсь к мысли, что космический линкор должен быть не линкором, а бомбардировщиком. Главное оружие у него выпадает из бомболюка и представлено всякими там торпедами-ракетами-гиперскоростными гвоздями, а сам бомбардировщик обклеен пушечками и пулеметиками. В том числе и в башенках. Но это именно пушечки, чисто оборонительное оружие, поскольку на реальных бомбардировщиках хоть и были курсовые пулеметики и носовые турельки, но сбить из них другой бомбардировщик никто не удосужился. Ну, все когда-нибудь случается впервые.
Орион был бомбардировщиком, о чём вы говорите! Таким годным бомбардировщиком, причем, ракет там хватило бы, чтобы превратить в радиоактивный пепел (Киселёву привет!) целый континент. И называться это все должно было Deep Space Bombardment Force... бомбардировочная авиация глубокого космоса! И никакой военно-морской метафоры.
Впрочем, даже с такой коньюктурой лазерное вооружение имеет свою логику. Но вопрос не в его, лазерного вооружения, наличии...
Жалобы, вопросы, предложения? Я знаю, они есть, даже не пытайтесь.
Про бомбардировщики я всё-таки напишу. Позже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-14 10:40 am (UTC)Массдрайвер до такой скорости имеет размеры небольшого корабля. Но разогнать торпеду массдрайвером, пусть даже с плохим КПД, всяко дешевле, чем разгонять на четыре-пять порядков более массивный корабль, тратя массу реакции, ещё и с риском подставить его под огонь противника. Вот разгонять торпеду истребителем, который массивнее всего в несколько раз, уже выгодно, но истребители сложнее в обращении и дороже, чем одна большая пушка. Хоть и универсальнее.
Был про это уже пост. Выяснили, что торпедный ускоритель есть осевое орудие эсминца. А для поворотной установки его даже на линкор он слишком большой.
no subject
Date: 2014-05-14 12:40 pm (UTC)Пост про это есть еще один. Еще раз: при собственной скорости от 50 км/с и дельта-вээ торпед от 200 км/с, нахуя пихать двухтонную хуевину ебучим мацдрайвёром?
no subject
Date: 2014-05-14 09:45 pm (UTC)Чтоб добавить торпеде вектора скорости в НУЖНОМ направлении, причём моментально.
Дельта-вэ у торпеды может быть сколько угодно, только чтоб его реализовать, нужно овер дохрена времени. 200 км/с это пять с половиной часов ускорения на одном жэ. Противник будет сидеть и ждать, пока торпеда, сверкая двигателем до орбиты Плутона, будет к нему лететь полдня? Собственные 50 км/с у нас есть не всегда, а особенно не всегда относительно цели. А дульные пусть даже 10-20 км/с из массдрайвера будут у торпеды уже сразу и в нужную сторону.
Если хочешь доказывать ненужность предварительного ускорения торпед, рисуй схемы. С векторами, скоростями и траекториями. Вот с истребителями примерно ясно, они выпускают торпеды, пролетая мимо цели на расстояниях порядка единиц (или десятков?) световых секунд и схема будет выглядеть примерно как бомбометание на планете, только вместо гравитации — двигатель торпеды. Но корабли на таких дистанциях уже уязвимы, и торпеды надо пускать уже с десятков секунд. Как именно — думай.
no subject
Date: 2014-05-14 09:51 pm (UTC)Десятков секунд ему подавай, бля.
no subject
Date: 2014-05-15 06:04 pm (UTC)Поправки на гравитацию планет вводить надо, но неконсервные небанки в бою не по орбитам летают.
no subject
Date: 2014-05-15 06:44 pm (UTC)Дальше - читай пост. Перекрестить Т у тебя не выйдет в любом случае, а значит - теряется необходимость палить бортом. И все остальное, чего ты принципиально не хочешь видеть.
no subject
Date: 2014-05-16 09:42 am (UTC)Насрать на Т и тем более на борта. Да, в космосе не Вебер с импеллерами и не парусные корабли. Но бомбардировщики и торпеды здесь не при чём.
no subject
Date: 2014-05-16 11:21 am (UTC)Ты меня не читаешь.
http://sohryu-l.livejournal.com/332087.html
От того, что орбита не замкнутая, орбитальное пространство не становится менее таковым.
>Гелиоцентрическую орбиту в масштабах описания космического сражения можно считать прямой.
Тогда мне непонятны твои возражения против того, чтобы корабль летел в объятия противнику. Потому что именно так и будет.
Только там все равно не за что воевать.
>Но бомбардировщики и торпеды здесь не при чём.
Причем. Истребителей-переростков у нас пока не появилось. А аналогия напрашивается сама собой, космический корабль - это такая ракета, а ракета, как известно - это такой самолет.