Торпедируем помаленьку
May. 13th, 2014 01:30 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЯ не хочу писать этот пост, я хочу фырфырфыр и выяснять с вами вопросы по марсианскому авиастроению 2330х - 2340х годов, а придётся.
Некоторые несознательные граждане тут перебывают в некотором заблуждении касаемо торпед, вызванных передозировкой военно-морской метафоры. Поэтому считаю нужным пояснить по щщам, что и как. И, главное, почему.
Торпеда в Сатурнверсе - это одноразовый боевой космический аппарат, снаряженный малогабаритным компактным термоядерным двигателем, как правило с ядерной БЧ, и способный поражать цели как в космосе, так и в атмосфере (до определенного предела). Как не крути, какую метафору не выбирай, а чисто торпедных кораблей выходит все равно больше, поэтому торпеда - опасное оружие. И широко распространенное. Настолько, что именно из-за торпед в свое время появились истребители как мобильные платформы ПРО. Которые бы эти торпеды догоняли и расстреливали из пулеметов (ракет поначалу не было, да и в эту джигурду так просто не попадешь). Так что, тут уже и так, и так.
Но неважно. Мне утверждают, что торпеды нужно выпускать с какой-то там начальной скоростью, которой якобы не будет у её корабля-носителя. Откуда такой вывод, я, если честно, искренне недоумеваю, когда скорости кораблей никуда, по сути, не деваются. Не нужен никакой ускоритель "размером с небольшой корабль", когда сам носитель уже летит на каких-нибудь 54 километрах в секунду. И кинетическому гвоздю большая пушка тоже не нужна (но гвоздь - это сильно урезанный вариант торпеды). Торпеду можно банально отстегнуть от корпуса на пинках. И у неё будет начальная скорость, сюрприз, 54 километра в секунду.
Что дальше? В самом минималистичном варианте ("томагавк") торпеда - это аппарат в 1700 килограмм массы покоя, оснащенный ТЯРД на 500 000 м/с скорости истечения. Что дает нам где-то 265.314 км/с дельта-вээ. Для справки, у истребителя раза в два больше (тут почему-то начали для аппарата весом с Су-9 получаться тысячи км/с, ведутся технические работы... впрочем, мне же лучше). Лишние тут будут 54 км/с от носителя? Вот и я думаю, что нет. Но это минималистичный вариант, я подумал, что вам чем-то не понравится томагавк, поэтому есть чуть укрупненный вариант ("оникс") - 3000 кг массы, тот же ТЯРД, где-то 458.145 км/с дельты. Больше топлива, все правильно. Но и это не предел, поэтому можно рассмотреть еще и третий вариант ("гранит") - 7000 кг, но при этом все же выходит где-то 423.648 км/с дельты. Ну, тут можно еще поиграться с соотношением масс, но смысл примерно таков.
Вам какой больше нравится? Мне-то всё равно. Но вот они все могут хоть с нуля относительной стартовать. С тягой у них средненько, да, не скажу что сотни тысяч ньютон, может миллион. /Это же торпеда, она должна быть медленнее носителя. "Медленно" в космосе вещь относительная, но...
Скажите мне пожалуйста, каким массдрайвером вы будете разгонять хуйню весом в две-три тонны? И, главное, нафига? Эту хуйню можно хоть с противоположной стороны орбиты запускать, а сразу после запуска резко набирать высоту, и она все равно будет иметь большие шансы долететь до цели. 265 км/с сраному томагавку не хватит? Вы представляете, вообще, что такое 265 километров в секунду?..
Это не истребитель. Истребителю маневрировать надо, и в полёте он находится гораздо дольше. Торпеда же долетела и взорвалась. И да, ей -придется- ускоряться. Ускорение меньше или равное ускорению цели (1-2 g, т.е. от 10 до 20 м/с^2), а больше я им постоянного не дам, то есть это таки торпеда, даже по словарному определению.
Самоходная мина, кстати, да. Упала на ретроградную орбиту и ждет, а потом в нужный момент бац, и приехали. Но неспешные ускорения как раз побуждают использовать торпеды если не вообще на встречных курсах, то на дистанциях поменьше окружности лунной орбиты. Чтоб не летела джва года, а потом у неё закончилось топливо, потому что цель двигалась.
Массогабариты и дельты, впрочем, можно и нужно обсуждать. Но я решительно недоумеваю - а нафига этому вообще какие-то ускорители и массдрайверы? Хоть из вертикальных шахт запускай. Или из бомболюка, действительно, выкидывай.
Что, кстати, не было бы худшим вариантом.
Что до того, что "линкорам торпеды не нужны", то я скажу примерно следующее: нужны. В меньшем количестве, чем более малым кораблям (у которых крупнее кинетической пушки ничего нет), но нужны. По причине их многофункциональности. Как вариант, их действительно можно к корпусу снаружи пристёгивать (а еще вместо торпед могут идти гвозди, которые хорошо крабят наземку...). Но основным вооружением все равно получаются лазеры (мне сейчас хочется осевые, и, в принципе, этому ничто не мешает). Как это все будет размещено, это уже другой вопрос.
А если добавить к этому баттлстар, у которого самолеты, то будет вообще весело. Но баттлстар больше все-таки авианосец, нежели линкор.
А вот нужны ли торпеды авианосцу?
P.S. Но, да, я настаиваю: в ситуации, когда других линкоров нет, выжившие занимаются в основном тем, что крабят наземку и выглядят красиво. Необязательно в этом порядке. Ну, еще можно как жупел реваншизма его использовать, но для этой задачи есть баттлстары и тяжелые крейсера, нет?
Некоторые несознательные граждане тут перебывают в некотором заблуждении касаемо торпед, вызванных передозировкой военно-морской метафоры. Поэтому считаю нужным пояснить по щщам, что и как. И, главное, почему.
Торпеда в Сатурнверсе - это одноразовый боевой космический аппарат, снаряженный малогабаритным компактным термоядерным двигателем, как правило с ядерной БЧ, и способный поражать цели как в космосе, так и в атмосфере (до определенного предела). Как не крути, какую метафору не выбирай, а чисто торпедных кораблей выходит все равно больше, поэтому торпеда - опасное оружие. И широко распространенное. Настолько, что именно из-за торпед в свое время появились истребители как мобильные платформы ПРО. Которые бы эти торпеды догоняли и расстреливали из пулеметов (ракет поначалу не было, да и в эту джигурду так просто не попадешь). Так что, тут уже и так, и так.
Но неважно. Мне утверждают, что торпеды нужно выпускать с какой-то там начальной скоростью, которой якобы не будет у её корабля-носителя. Откуда такой вывод, я, если честно, искренне недоумеваю, когда скорости кораблей никуда, по сути, не деваются. Не нужен никакой ускоритель "размером с небольшой корабль", когда сам носитель уже летит на каких-нибудь 54 километрах в секунду. И кинетическому гвоздю большая пушка тоже не нужна (но гвоздь - это сильно урезанный вариант торпеды). Торпеду можно банально отстегнуть от корпуса на пинках. И у неё будет начальная скорость, сюрприз, 54 километра в секунду.
Что дальше? В самом минималистичном варианте ("томагавк") торпеда - это аппарат в 1700 килограмм массы покоя, оснащенный ТЯРД на 500 000 м/с скорости истечения. Что дает нам где-то 265.314 км/с дельта-вээ. Для справки, у истребителя раза в два больше (тут почему-то начали для аппарата весом с Су-9 получаться тысячи км/с, ведутся технические работы... впрочем, мне же лучше). Лишние тут будут 54 км/с от носителя? Вот и я думаю, что нет. Но это минималистичный вариант, я подумал, что вам чем-то не понравится томагавк, поэтому есть чуть укрупненный вариант ("оникс") - 3000 кг массы, тот же ТЯРД, где-то 458.145 км/с дельты. Больше топлива, все правильно. Но и это не предел, поэтому можно рассмотреть еще и третий вариант ("гранит") - 7000 кг, но при этом все же выходит где-то 423.648 км/с дельты. Ну, тут можно еще поиграться с соотношением масс, но смысл примерно таков.
Вам какой больше нравится? Мне-то всё равно. Но вот они все могут хоть с нуля относительной стартовать. С тягой у них средненько, да, не скажу что сотни тысяч ньютон, может миллион. /Это же торпеда, она должна быть медленнее носителя. "Медленно" в космосе вещь относительная, но...
Скажите мне пожалуйста, каким массдрайвером вы будете разгонять хуйню весом в две-три тонны? И, главное, нафига? Эту хуйню можно хоть с противоположной стороны орбиты запускать, а сразу после запуска резко набирать высоту, и она все равно будет иметь большие шансы долететь до цели. 265 км/с сраному томагавку не хватит? Вы представляете, вообще, что такое 265 километров в секунду?..
Это не истребитель. Истребителю маневрировать надо, и в полёте он находится гораздо дольше. Торпеда же долетела и взорвалась. И да, ей -придется- ускоряться. Ускорение меньше или равное ускорению цели (1-2 g, т.е. от 10 до 20 м/с^2), а больше я им постоянного не дам, то есть это таки торпеда, даже по словарному определению.
Самоходная мина, кстати, да. Упала на ретроградную орбиту и ждет, а потом в нужный момент бац, и приехали. Но неспешные ускорения как раз побуждают использовать торпеды если не вообще на встречных курсах, то на дистанциях поменьше окружности лунной орбиты. Чтоб не летела джва года, а потом у неё закончилось топливо, потому что цель двигалась.
Массогабариты и дельты, впрочем, можно и нужно обсуждать. Но я решительно недоумеваю - а нафига этому вообще какие-то ускорители и массдрайверы? Хоть из вертикальных шахт запускай. Или из бомболюка, действительно, выкидывай.
Что, кстати, не было бы худшим вариантом.
Что до того, что "линкорам торпеды не нужны", то я скажу примерно следующее: нужны. В меньшем количестве, чем более малым кораблям (у которых крупнее кинетической пушки ничего нет), но нужны. По причине их многофункциональности. Как вариант, их действительно можно к корпусу снаружи пристёгивать (а еще вместо торпед могут идти гвозди, которые хорошо крабят наземку...). Но основным вооружением все равно получаются лазеры (мне сейчас хочется осевые, и, в принципе, этому ничто не мешает). Как это все будет размещено, это уже другой вопрос.
А если добавить к этому баттлстар, у которого самолеты, то будет вообще весело. Но баттлстар больше все-таки авианосец, нежели линкор.
А вот нужны ли торпеды авианосцу?
P.S. Но, да, я настаиваю: в ситуации, когда других линкоров нет, выжившие занимаются в основном тем, что крабят наземку и выглядят красиво. Необязательно в этом порядке. Ну, еще можно как жупел реваншизма его использовать, но для этой задачи есть баттлстары и тяжелые крейсера, нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-05-14 05:57 pm (UTC)Выглядят красиво — да. Крабить наземку линкором пафосно, но дорого и бестолково. Крейсер своими болванками наземку скрабит быстрее, благо проблем нипапала и нидалитела с наземкой не стоит, хоть через всю систему болванки пускай.
На картинке у тебя вообще Большой Торпедный Корабль. Осевой ускоритель — чек, тяжёлой брони анчек, объёма под анграы тоже анчек. Причём ни для лазеров, ни для простых болванок ТАКОЕ дуло не нужно.
Также я тут занят фставаниемсколен в масштабах двух мастерских и жежешечку читаю не каждый день.
no subject
Date: 2014-05-14 06:25 pm (UTC)Гвоздем-то нахуй? это раз. У гвоздя есть двигатель, потому что он вообще-то для наземки предназначен, два. Торпеда же может лететь куда угодно и как угодно.
>На картинке у тебя вообще Большой Торпедный Корабль. Осевой ускоритель — чек, тяжёлой брони анчек, объёма под анграы тоже анчек. Причём ни для лазеров, ни для простых болванок ТАКОЕ дуло не нужно.
Ну да, но лазерам оно не мешает. Совершенно.
no subject
Date: 2014-05-14 09:36 pm (UTC)Мешает. Потому что большое дуло надо с собой таскать. И ещё боезапас к нему. Лазерных башен на картинке тоже что-то не видно.
У нас же не массэффект, где судьбы галактики решаются наземными стычками, а ОДИН осевой рэйлган уже эпическое оружие массового поражения.
no subject
Date: 2014-05-14 09:47 pm (UTC)>Торпеда может лететь как угодно. Но не куда угодно, а с вектором скорости выпустившего корабля.
Нет.
>И чтоб заметно отклониться от этого вектора, ей нужно десятки минут.
А тебе не похуй? Тут космос, вообще-то.
>У нас же не массэффект, где судьбы галактики решаются наземными стычками, а ОДИН осевой рэйлган уже эпическое оружие массового поражения.
Зато один гвоздь - вполне. Исключительно за счет скорости.
no subject
Date: 2014-05-15 06:09 pm (UTC)Да. Ускорение у торпеды небольшое, отклоняться от курса долго. А начальная скорость равна скорости корабля.
Не похуй. Дольше лететь — больше времени на перехват. Попасть в медленно ускоряющуюся торпеду можно даже из орудий. Или просто включить двигатели и начать удирать, может даже в прыжок. Это недвижимость никуда не денется, но толку делать оружие, которым не подбить ничего меньше планеты?
Гвозь должен ещё иметь массу и прочность. Чтоб не испариться в атмосфере. А без атмосферы он оружие нифига не массового, а просто большого бабаха приблизительно там.
no subject
Date: 2014-05-15 06:47 pm (UTC)Ну и. Давать ей лишние три с половиной километра скорости бесполезно. И курс она менять будет не менее от того долго.
>Или просто включить двигатели и начать удирать, может даже в прыжок.
Поэтому встречные курсы, только встречные курсы.
Но ты прав, поэтому из торпед опять придется делать ракеты.
>А без атмосферы он оружие нифига не массового, а просто большого бабаха приблизительно там.
А без атмосферы ими и не кидают.
no subject
Date: 2014-05-15 09:30 pm (UTC)- кораблям повыше ускорения, но краткосрочно;
- торпедам повыше ускорения, но долгосрочно, по 10 же где-то;
- ускоритель мацы нужен для того, чтобы торпеда не уебывала корабль собственным выхлопом;
- и с расположением лазеров и прочих мацдрайвёров все еще ничего неясно, а мне скоро про это писать. В принципе, осевые лазеры может и неплохо бы смотрелись, но остальное...
Так устроит?