Думать о Трайворлдверсе...

[sohryu_l]

...вернее, о не!Трайворлдверсе. Вы будете смеяться, но у меня даже рабочее название появилось, но я его пока не разглашаю. А для Сатурнтекста вон разродиться до сих пор не могу.

Так вот. Думать о Трайворлдверсе я начинаю, почему-то, после того как сделаю одну из двух вещей: посмотрю ЗВ или поиграю в Масс Эффект. Не знаю, почему так. Но вот так. Если вы думаете, что я настолько безнадёжен, то спешу вас обрадовать: у меня уже давно есть и сюжет, и всё. Только сеттинг как-то по кускам. И, откровенно говоря, я сейчас воздерживаюсь от работы над теперь уже не!Трайворлдверсом в силу происходящего вокруг. Кому как, а мне не хочется быть дерьмовым ясновидцем.

Впрочем, думаю, на этот счёт уже не придётся волноваться, и я сейчас скажу, почему. Проблема в том, что Трайворлд, - в данном случае, бывший Трайворлд, - это, всё-таки, рыба покрупнее и посерьёзнее, что вытекает из самой его идеи.

Помните, я еще два года назад говорил про Космическую Венецию?

Ну вот и. Сделайте выводы. Космическая Венеция, неспособная отбиться от злой империи (*за кадром* злая империя просто отстаивает свои интересы!!!111) - это не Космическая Венеция. Хотя бы потому, что для этого она должна перестать быть Венецией. Поскольку Венеция должна блюсти свои интересы еще тщательнее, чем любая злая империя. У злой империи двадцать систем (кстати, сколько систем может быть в нормальной, реалистичной космической империи?), а у Венеции - одна, но её благосостояние напрямую зависит от того, куда летают её торговые корабли. И, следовательно, от того, как вслед за ними летают её боевые корабли.

Да, злая империя большая. Очень большая. Но Венеция слишком трудный кусок для того, чтобы злая империя, даже очень большая, могла проглотить её целиком и в один присест.

Это не помешает приспешникам злой империи прибить Фоняшу за интересные места гвоздями, но, скажем так, это только четверть сюжета. А вот остальные три четверти могут выглядеть совершенно по-другому.

Мне нужно об этом подумать.

А вообще это такой завуалированный вопрос о том, имеет ли смысл отвоёвывать всю систему, планета за планетой, луна за луной, да=)



P.S. Я надеюсь, вы, почитавши Сатурнтекст, уже не считаете меня настолько безнадёжным, как два года тому назад?..

P.P.S. Что касается того, кто понимает, как выглядит Космическая Украина... ну, Космическая Украина выглядит не так. В этом месяце я обо всём напишу. Будет интересно.

Да и реальный узелок, надеюсь, успешно развяжется....

Comments

[hesvert.livejournal.com]

В нормальной, реалистичной космической империи систем может быть от 2 до 23786651 (в зависимости от того, каковы технологии, причем влияют не только технологии межзвёздной транспортировки, но и технологии внутрисистемного производства, и наверняка ещё какие-нибудь).

Теперь насчёт космической Венеции: торговые государства так просто не складываются. Исторически все государства, контролировавшие несоразмерно крупные объёмы торговли имели эксклюзивный доступ к неким объектам торговли или рынкам. Как правило доступ обеспечивался неким сочетанием колоний с источниками торговых ресурсов, "секретных" торговых связей с дальними торговыми партнёрами, и сетью торговых соглашений (но скорее всего, чтобы заключать такие соглашения требуется хотя бы один из 2 первых пунктов). Торговые преимущества Мантикоры, например, заключались в обладании сетью прыжковых точек, которых там всего фиг да нифига. В последний раз когда я что-то видел про Трайворлдверс - положение Трайворлда не было уникальным и близко ( да у него был "контроль над проливом" но власть не пущать едва ли достаточна для обеспечения торговли, особенно в начале). Так что хотелось бы услышать мысли о том, почему именно не!Трайворлд - Венеция.

И Космическая Украина является частью не!Трайворлдверса или же третьим сеттингом?

P.S. А не напомнишь хотя бы - был старый пост про надпись на борту или днище космического корабля, который висел на антигравах над столицей, охваченной волнениями - это же был Трайворлдверс? Хочу найти его, но перелопачивать все посты неоправданно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Когда-то давно, еще осенью 2009-бородатого года, Трайворлд должен был быть этой Космической Украиной. С тех пор я передумал. Венеция показалась мне куда более уместной.

>Торговые преимущества Мантикоры, например, заключались в обладании сетью прыжковых точек, которых там всего фиг да нифига. В последний раз когда я что-то видел про Трайворлдверс - положение Трайворлда не было уникальным и близко ( да у него был "контроль над проливом" но власть не пущать едва ли достаточна для обеспечения торговли, особенно в начале).

У Мантикоры тоже власть не пущать есть, и большая часть её прибыли идет от таксы за пользование сетью. Да и вообще - кто сказал, что торговых соглашений не будет? И что это только начало?

[hesvert.livejournal.com]

Разъясняю: Мантикора обладает не только властью не пущать. Межхвёздная торговля в среднем всё-таки не выстроена от гипертуннелей, соответственно есть некая средняя стоимость доставки груза за 1000 световых. В ебеня - дороже, по стандартным трассам дешевле, но едва ли во многие разы.Использование гипертуннелей сокращает время и накладные расходы, соответственно плата взимается за оказанную услугу, доставлять грузы через Мантикору - прибыль для всех. С другой стороны если в Трайворлдверсе существовала стоимость доставки "за 20 гиперпрыжков" Трайворлд никак не мог её сократить, мог только обложить дополнительными пошлинами. Т.е. доставлять грузы через Трайворлд - дороже. В зависимости от это конечно могло сойти с рук, но не способствовало бы устойчивым связям.

А насчёт договоров - имелось в виду что торговые государства в лучшем случае пытались обеспечить себе эксклюзивные права за справедливую цену. Чаще же встречались неравные соглашения вроде тех, которые добили сёгунат. Но чтобы заключать такие соглашения сначала требуется иметь уже существующие рычаги давления, причём практически всегда требуются экономические рычаги, военная мощь полезна, но недостаточна. С моей точки зрения "контроль над проливом" может быть таким рычагом только теоретически, практически его одного недостаточно.
А насчёт начала - ну когда-то же это всё начиналось.

P.S. Предыдущее не расскринивай

[sohryu-l.livejournal.com]

В том варианте, где единственным способом интрагалактических перелетов были таки прыжковые точки, то никак иначе нельзя было - там Трайворлд наоборот приходился самым коротким маршрутом, а не самым длинным, так что стоимость доставки через Трайворлд была дешевле, чем за двадцать гиперпрыжков.

Это всё начиналось так давно, что его можно принимать как законченный факт. Иначе говоря, к какому итогу мы придём, так и будет. Ну вот с твоей точки зрения, как это может выглядеть?

[hesvert.livejournal.com]

Я помню, что прыжки были единственным вариантом. Я о другом: если в сеттинге есть хоть какая-то "стандартная пошлина за пролёт по нашей территории", то судя по схеме трафик через Трайворлд мог бы быть ну в 4 раза больше, чем через другие системы. То есть с одной стороны стандартных пошлин едва ли бы хватило для мощного притока денег, с другой стороны попытка установить повышенные была бы воспринята как наглая эксплуатация своего случайного положения, и точно не способствовала бы торговым договорам и прочему, а либо привела бы к мощному давлению ("но если коллектив плюнет в тебя..."), либо как минимум к заметной изоляции Трайворлда.

Теперь почему это всё началось - временные факторы крайне сложно придумывать не зная сеттинга(пример - Боги-Машины считали, что торговые связи будут способствовать их дальнейшим планам и изначально подыгрывали Трйворлду. Бред? - скорее всего); поэтому остаются не сеттинго-специфичные. Либо есть нечто не-топографически уникальное в переходах (нпрпимер все переходы имеют дальность не больше 1000 световых, Трайворлд имеет один или два в 50000(по сути дела опять получаются гипертуннели Мантикоры - что в общем и верно, на "единственном выгодном" маршруте денег можно заработать почти столько же, сколько на единственном вообще, не притягивая к себе столько военной мощи), либо что вероятнее - всё таки торговая империя (не обязательно иметь столько колоний, сколько Венеция, но вот иметь доступ хоть к какому-нибудь торговому ресурсу на своей территории, плюс сеть баз, хотя-бы чуть скошенных договоров, и заметное влиение на несколько небольших государств - обязательно). Как изначально был описан Трайворлд - он имел все условия для обогащения, но при этом с самого начала должен был иметь огромный потенциал для агрессии против него со всех сторон. Если у тебя есть убедительное объяснение почему тогда ещё слабый Трайворлд не "поставили на место" - может хватить и одних только "проливов".

[sohryu-l.livejournal.com]

Б-ги-Машины уже вылетели. Из сеттинга.

Обьяснение можно и потом придумать. Я еще, блин, подумаю над тем, что лучше, небольшая империя или чисто уникальные переходы (которые таки в любом случае довольно уникальные и задумывались).

P.S. Встречное предложение - не желаешь ли присоединиться к чятику?

[l-69-l.livejournal.com]

кстати, сколько систем может быть в нормальной, реалистичной космической империи?)

*краем глаза смотрит в Вебера*
Что-то около двух тысяч. А у Космической Венеции таки да, одна. С тремя планетами =)

[amagnum.livejournal.com]

Венеция - она тоже империя, во всех смыслах - с колониями, оккупированными островами, вассальными князьями, подвластными народами и т.д. Так она и выживала. Как и ее главный конкурент.

(сейчас должен бежать, но надеюсь продолжить этот разговор)

[sohryu-l.livejournal.com]

Важен дух, а не буква.