Мехапроблемы-мехапроблемушки
Sep. 14th, 2014 12:56 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЭто было не единственное мое наболевшее. Но давайте я отвлекусь, я уже давно хотел сказать то, что хотел сказать.
Первое. Думаю, все тут понимают, что если к миру после Второго Удара как-то нарисуется сюжет (а значит и сеттинг), то в этом сюжете мехи большую часть времени будут воевать с другими мехами. Несмотря на то, что "мехи с мехами не воюют".
Из этого вытекает, скажем так, многое. Оружейные вопросы насчет холодного оружия и оружия для убийства другой мехи отсюда вытекают, например, а то 25мм баттл райфл меху никак не пробивает в лоб. И даже какая-нибудь 75мм снайперка, если такие вообще будут. Это вообще отдельная песня, снайперки-то. Хоть какие-то электрохимические пушки придумывай, честное слово.
А в итоге получается, что баттл райфл нужен только чтобы гонять пехоту и легкую технику калибром вплоть до БМП. Хм. Что-то мне кажется, что тяжелых БМП с танковой броней будет просто запредельное количество. С танком меха ничего сделать не может этим баттлрайфлом, а другой мехе разве что обойти и отстрелить двигатель. Хотя оно в принципе и хорошо, потому что дуэль двух мехов на пушках напоминает выяснение жизненно важного вопроса, who's the fastest gun in the West.
Второе. Меня посещает такая мысль, что большинство серийных МПД было разработано в 70ые, принято на вооружение в 80ые и производилось с тех пор и по наше время. Малоподвижные аналоговые рачины пятидесятых-шестидесятых, таким образом, существуют в основном в самых банановых республиках и появляются примерно так же часто, как Т-34 в современном бою (уровень примерно "сняли с постамента"). Проблема тут с тем, что из этого следуют не самые лучшие выводы. Например, что МПД стоит как-то очень дофига.
Истребительных технологий в таком МПД немного. ЭДСУ вместо механических тяг, например. Тут следует напомнить, что не во всех истребителях четвертого поколения стояла ЭДСУ. Почему же она в таком случае должна быть во всех МПД - вопрос, мягко говоря. Но без такой системы МПД превращается в совсем малоподвижную рачину.
Танковых технологий в МПД еще более немного. Если честно, кроме лобовой брони, да и то в передней проекции кабины, я ничего не припомню. Но танк гораздо проще МПД и гораздо дешевле.
В чем разница? В том, что F-16 построили где-то 4 000+ тысяч. Т-72 - 25 000+ тысяч. Сколько тысяч МПД построят - я не знаю. Но что-то мне подсказывает, что это во многом зависит от стоимости. А ведь МПД гораздо уязвимее истребителя. И четырнадцать миллионов долларов на него не выкинешь. И даже восьми миллионов не выкинешь.
Ну и третье. Дело в том, что в мире, где уже долгое время ходят мехи, неизбежно придется проектировать транспорт под эти же мехи. И если вы хотите двадцатипятитонных МПД, то позаботьтесь тогда о больших самолётах. И больших вертолётах.
Очень больших самолётах и очень больших вертолётах.
Желательно, таких, чтобы там помещалось от четырех машин и больше. Потому что по одному возить целый взвод мехи - это уже слишком долго, а сколько таких взводов хотя бы в роте?
Вот-вот.
По какой-то невообразимой причине, гигантские вертолеты смущают меня больше, чем всё остальное.
Почти всё, что я хотел сказать, в одной картинке.
Даже если к этому посту завтра не будет комментариев, я всё же напишу следующий пост, и он будет о метаниях в поисках сюжета.
Первое. Думаю, все тут понимают, что если к миру после Второго Удара как-то нарисуется сюжет (а значит и сеттинг), то в этом сюжете мехи большую часть времени будут воевать с другими мехами. Несмотря на то, что "мехи с мехами не воюют".
Из этого вытекает, скажем так, многое. Оружейные вопросы насчет холодного оружия и оружия для убийства другой мехи отсюда вытекают, например, а то 25мм баттл райфл меху никак не пробивает в лоб. И даже какая-нибудь 75мм снайперка, если такие вообще будут. Это вообще отдельная песня, снайперки-то. Хоть какие-то электрохимические пушки придумывай, честное слово.
А в итоге получается, что баттл райфл нужен только чтобы гонять пехоту и легкую технику калибром вплоть до БМП. Хм. Что-то мне кажется, что тяжелых БМП с танковой броней будет просто запредельное количество. С танком меха ничего сделать не может этим баттлрайфлом, а другой мехе разве что обойти и отстрелить двигатель. Хотя оно в принципе и хорошо, потому что дуэль двух мехов на пушках напоминает выяснение жизненно важного вопроса, who's the fastest gun in the West.
Второе. Меня посещает такая мысль, что большинство серийных МПД было разработано в 70ые, принято на вооружение в 80ые и производилось с тех пор и по наше время. Малоподвижные аналоговые рачины пятидесятых-шестидесятых, таким образом, существуют в основном в самых банановых республиках и появляются примерно так же часто, как Т-34 в современном бою (уровень примерно "сняли с постамента"). Проблема тут с тем, что из этого следуют не самые лучшие выводы. Например, что МПД стоит как-то очень дофига.
Истребительных технологий в таком МПД немного. ЭДСУ вместо механических тяг, например. Тут следует напомнить, что не во всех истребителях четвертого поколения стояла ЭДСУ. Почему же она в таком случае должна быть во всех МПД - вопрос, мягко говоря. Но без такой системы МПД превращается в совсем малоподвижную рачину.
Танковых технологий в МПД еще более немного. Если честно, кроме лобовой брони, да и то в передней проекции кабины, я ничего не припомню. Но танк гораздо проще МПД и гораздо дешевле.
В чем разница? В том, что F-16 построили где-то 4 000+ тысяч. Т-72 - 25 000+ тысяч. Сколько тысяч МПД построят - я не знаю. Но что-то мне подсказывает, что это во многом зависит от стоимости. А ведь МПД гораздо уязвимее истребителя. И четырнадцать миллионов долларов на него не выкинешь. И даже восьми миллионов не выкинешь.
Ну и третье. Дело в том, что в мире, где уже долгое время ходят мехи, неизбежно придется проектировать транспорт под эти же мехи. И если вы хотите двадцатипятитонных МПД, то позаботьтесь тогда о больших самолётах. И больших вертолётах.
Очень больших самолётах и очень больших вертолётах.
Желательно, таких, чтобы там помещалось от четырех машин и больше. Потому что по одному возить целый взвод мехи - это уже слишком долго, а сколько таких взводов хотя бы в роте?
Вот-вот.
По какой-то невообразимой причине, гигантские вертолеты смущают меня больше, чем всё остальное.
Почти всё, что я хотел сказать, в одной картинке.
Даже если к этому посту завтра не будет комментариев, я всё же напишу следующий пост, и он будет о метаниях в поисках сюжета.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-09-13 10:00 pm (UTC)Надо просто больше самолетов!
И вообще откуда такая страсть к гигантомании и сотням мехов? В 3025 году четырьмя полуразбитыми мехами планеты брали и ничего.
no subject
Date: 2014-09-13 10:04 pm (UTC)Больше самолеты - больше полезного стаффа можно перевезти! И вертолеты тоже.
no subject
Date: 2014-09-17 02:16 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-17 06:46 am (UTC)А у вертолётов с грузоподъемностью #всёплохо.
no subject
Date: 2014-09-17 08:44 pm (UTC)По размерам меха точно не больше танка. Десантировать можно и выпихивая из самолёта горизонтально, под парашютом развернётся.
Вертолётами вообще приличную технику не возят. А меха это не джип, это минимум БТР.
no subject
Date: 2014-09-18 09:14 pm (UTC)У вертолетов есть один принципиальный бонус перед самолётами: они не требуют здоровенной полосы для посадки. Насколько это примерно удобно с точки зрения сюжета, можешь себе представить.
no subject
Date: 2014-09-19 12:25 am (UTC)Здоровенный вертолёт это сам по себе такой пиздец, что он требует инфраструктуры побольше здоровенного самолёта. Полосы есть много где, а постоянно обслуживать двигатели, редукторы и прочую, заливать тоннами керосин, готовить классных пилотов — на сраный грузовик! — слегка невыгодно. Потому и стоят мегавертолёты в музеях.
А от полосы техника сама дотопает или на грузовике довезут.
С точки зрения сюжета на один раз меху можно вывалить с парашютом, а если раз нужен не один, меха берёт лопату и ровняет полосу.
no subject
Date: 2014-09-19 07:15 am (UTC)Мехи, высаживающиеся с вертолётов, это почти классика. Это удобно, в конце концов.
no subject
Date: 2014-09-20 01:56 am (UTC)После рубежа это хуяссика.
Меху в 15-20 тонн утащить может разве что Ми-26. Это дура длиной сорок метров и весом тридцать тонн. Жрущая три тонны херосина в час и летающая на двести километров в один конец. Построено их всего триста штук, и стоят они каждый как рота мех. Даже при массовом производстве сильно дешевле не будут — пара двигателей по 11 тысяч лошадей всяко дороже даже двух десятков по 1100. Гонять такую золотую и уязвимую машину туда, где стреляют, не окупает никакая высадка никакой мехи. Самолёт хоть летит выше и быстрее, чего из автомата не собьёшь.
Машину в 10-12 тонн ещё поднимет говно подешевле вроде Чинука или Ми-6, но они тоже сильно уязвимы и недёшевы.
Пусть пешком просачиваются.
no subject
Date: 2014-09-20 07:33 am (UTC)Из вертолёта типа "летающий вагон" меха даже стрелять бы могла. Что тоже вполне. Понимаешь, штука в том, что к этому всё равно придут так или иначе (к мехавертолетам, не к летающему вагону).
no subject
Date: 2014-09-20 02:18 pm (UTC)Гигантские ебаные самолёты масштабируются гораздо лучше гигантских ебаных вертолётов. Крыло это тупая железка, оно не должно вертеться с ебическими скоростями на шарнирчике и оське. И десять турбовинтовых двигателей вовсе не должны работать на один редуктор, как десять турбовальных.
Гораздо лучше стреляет пушка из вертолёта типа "вертолёт боевой". Заодно весит в несколько раз меньше и шансов на выживание от ответного огня у неё есть.
Мехавертолёт всё равно должен стоить на порядок дороже мехи. Это способ перебросить несколько машин (специальных, облегчённых) для глубокой стратегической операции, но не войсковой десант и очно не обычный способ транспорта. В эпоху до волшебного термояда по планетам меху будут возить или большими самолётами, или на трейлерах.
no subject
Date: 2014-09-20 03:13 pm (UTC)"Вертолеты" и "глубокая сратегическая операция" does not compute. Это как раз тактические эйрдропы. Ну и таки классика: какому-то Фронт Мишшену можно, а нам уже и нельзя.
no subject
Date: 2014-09-20 07:05 pm (UTC)Чёрные вертолёты. Тактический эйрдроп значит что дропаться придётся в чужой эйр, а громадные вертолёты в нём летают очень недолго. Это не камбалу-переростка по DNIWE гонять.
no subject
Date: 2014-09-20 07:14 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 07:41 pm (UTC)Из реально летающих Ан-225 на 250 тонн против Ми-12 на 40.
Из массовых 60 тонн Ил-76 против 20 тонн Ми-26. Керосина они жрут примерно одинаково, только самолёт прёт 800 км/ч, а вертолёт и 300 не может.
В общем, массовый вертолёт-механоситель в двадцатом веке это фантастика. Возможны только случаи — облегчённые махи для перевозки на обычных транспортных вертолётах, или таскание обычных мех в/под обычными транспортными, для очень специальных целей. В основном же всё как с танками: самолёты, корабли, железные дороги, грузовики, а под конец своим ходом.
no subject
Date: 2014-09-20 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-20 11:59 pm (UTC)Если самолёт ещё можно сделать из говна и палок и он будет не дороже несомой им мехи, с вертолётом это не пройдёт. Слишком сложная, ответственная и нагруженная механика.