Братишки, а я вам покушать принёс

[sohryu_l]

по нашей с вами любимой теме няшей в армии:

http://userpages.aug.com/captbarb/combat.html

Особенно рекомендуется про мифы и прекратите ныть, но в целом там всё хорошо. За исключением одного момента: я не считаю, что в недалеком будущем все войны будут вестись дистанционно, и аргументом в пользу женщин это не считаю - поскольку такой аргумент обратно подразумевает, что женщины не могут держать в руках автомат и подносить снаряды. Всё они могут. А уж про то, как глупо списывать какие-то "системы вооружений" (используя любимый пентагоновский термин), я вообще молчу, история здесь говорит за меня.

Но так вообще всё верно: большая проблема перед няшами в армии даже не требования физподготовки, а ебанина в мозгах военных-мужыков: маскулинность, тейлхуковщина, hooah, вот это всё. И это таки самая большая проблема, потому что даже зрелище няши с автоматом её не разрешает. Живительный эвтаназепам, разве что, да и то едва ли.

Ну и универсальный аргумент:

The harpies hawk that they "can't carry a back pack". Tell them to stand outside a super market and watch a young mother carrying groceries in one arm and a four year old in the other.

Но нам, конечно, скажут, что этожеармия, тамжевсёподругому. Хотя над рюкзаками весом с половину коровы (тот еще пережиток римских легионов, кстати) не ржал только ленивый: light infantry is so light, дооо!

К сожалению, сколько такие посты не пиши, всё равно найдутся идиоты. Подозреваю, что они найдутся и в комментах под этим постом. Go figure.

---

P.S. Хотя про мифы всё еще хорошо. Правда не поможет, у нас же требуют нереалистично железобетонных доказательств...

P.P.S.

Height, not strength or gender, is the most negative factor in a pilot's ability to tolerate G stress. Because women have a smaller body mass the shorter distance between their heart and brain makes it easier for them to counteract the G-forces.

Ха, ну я же говорил, что космонавты должны быть а) низенькими б) няшками в) и теми и другими!

Comments

[tomoboshi.livejournal.com]

>>Хотя над рюкзаками весом с половину коровы (тот еще пережиток римских легионов, кстати)

Да на самом деле мода таскать на себе кучу барахла появилась относительно недавно... В ВВ2 таскали на себе куда меньше.

А так да, проблема в головах.

[a-burlaka.livejournal.com]

Любимая тема...
Почему-то вспомнился недавний персонаж, на которого ссылалась Моррет. Тот, что утверждал, что женщина не может быть машинистом, потому, что не может при необходимости пописать в окошко.

[sohryu-l.livejournal.com]

Как говорится, ссать захочешь - не так раскорячишься...

Тему надоело объяснять по сто раз точно так же, как и меху. Просто с мехой у меня хотя бы аргументы есть.

[leo715.livejournal.com]

Ну оставляя в стороне уровень доказательств в стиле "все знают что...". Проблема на мой взгляд в двух вещах - смешанные коллективы в отрыве от гражданской жизни (АОИ не пример - домой попадают в худшем случае раз в три недели) и усилия которые надо прикладывать что-бы развить и поддерживать женщину в физической форме сравнимой с мужской.

The harpies hawk that they "can't carry a back pack". Tell them to stand outside a super market and watch a young mother carrying groceries in one arm and a four year old in the other.
- to the car in the parking lot.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну да, больше ссылочек там бы не помешало, но и так хорошо.

>смешанные коллективы в отрыве от гражданской жизни

Проблема со смешанными коллективами в мачизме и тейлхуковщине, т.е. попросту ебанине в мозгах. Как я и написал. По сравнению с этим даже физическая форма (вернее, особенно) не такая проблема.

[leo715.livejournal.com]

Проблема со смешанными коллективами в мачизме и тейлхуковщине

Что есть мачизм и тейлхуковщина? Что будет если ком отделения втюрится в одного из своих солдат? А если взаимно? Короче, окромя всех обычных проблем с солдатами добавляются ещё проблемы романтических отношений.

[sohryu-l.livejournal.com]

На тейлхук я даже ссылку ставил когда-то.

>Что будет если ком отделения втюрится в одного из своих солдат? А если взаимно? Короче, окромя всех обычных проблем с солдатами добавляются ещё проблемы романтических отношений.

Вариант, что никто ни в кого не втюрится, разумеется, не допускается, да.

[rbs-vader.livejournal.com]

А можно просто нормальный коллектив, без высокодуховной лябви. И долбаной "конкуренции за самку". И прочего говна.

[leo715.livejournal.com]

Если вы найдёте закрытый, смешанный коллектив без лямуров - покажите мне это чудо.
Блин, на соседней койке на срочной службе трахались - а мы особо закрытым коллективом небыли.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Блин, на соседней койке на срочной службе трахались - а мы особо закрытым коллективом небыли.

Мы уже поняли, что это вас возмущает, можете не продолжать.

[rbs-vader.livejournal.com]

Да пусть трахаются, но в рамках, тык скть, Единого Боевого Товарищества. Это возможно.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Это, к сожалению, нереально. В армии, особенно в инфантерии и аналогах, много отнюдь не впитавших в яслях Тургенева. Я бы сказал - большинство.

Правда, решение тоже есть. См., например, Forever War Халдемана.

[sohryu-l.livejournal.com]

Описанное там решение, извиняюсь, хуйня и рассматривать его едва ли станут. Даже теоретически.

[hesvert.livejournal.com]

Блин, а ничего, что по сути дела всё сводится не к какому-то загадочному свойству женской физиологии а к тупо меньшему размеру и весу. Но то в среднем, а по сути размер и вес варьируются. Да, среднюю женщину чтобы поддерживать в форме как среднего мужика требуется приложить определённые усилия, а до стандартов какого-нибудь ФОРСКОНа вообще наверное не дотянуть. И ничего с этим не поделаешь (в ближней перспективе - дальше посмотрим что нам предложит генная инженерия). Но кто требует использовать средних, а? Да, соответственно сложенных женщин меньше чем мужчин. Но их далеко не настолько мало чтобы ВС было бессмысленно тратить усилия на их найм и тренировку. А дальше уже как тренировать.

Ну и к вопросу о "Что будет если ком отделения втюрится в одного из своих солдат?" - как будто отсутствие женщин в этой картине принципиально что-то меняет.

[leo715.livejournal.com]

>> Но их далеко не настолько мало чтобы ВС было бессмысленно тратить усилия на их найм и тренировку. А дальше уже как тренировать.

Смешиваются две проблемы - техническая (собственно тренировки) и политическая (в угоду гендеро-равноправия изменить стандарты, или применять другие стандарты к женщинам). И ещё - если женщин в пехоту требуется отбирать как штучно (как пилотов), то какой смысл городить весь этот огород?

>>Ну и к вопросу о "Что будет если ком отделения втюрится в одного из своих солдат?" - как будто отсутствие женщин в этой картине принципиально что-то меняет.

Принципиально - нет. Просто в смешанном коллективе вероятность возрастает. Причём сильно.

[hesvert.livejournal.com]

Вообще-то вроде бы по моим данным если принять за нижнюю планку мужскую медиану (и это означает что помимо болезней и индивидуальных особенностей, половина мужчин просто силой не вышла - это вполне правдоподобно для контрактной армии, но исключает из обсуждения массово-призывную), то эту планку преодолевает одна женщина из десяти даже по состоянию на данный момент. То есть физиология и генетика препятствуют женщинам в армии не настолько сильно - одна шестая состава получается легко. Nothing to sneeze at. Все же остальные препятствия по сути сводятся к "женщин в армию не берут, поэтому они туда не идут, поэтому их туда не берут".

[leo715.livejournal.com]

Вопрос ставить-ли планку для боевых частей на медиане? По-моему нет. Поскольку распределение там скорее всего Гаусово, то женщин будет сильно меньше чем одна шестая.
Но я признаю что стандарты типа APFT отражают только общую физподготовку, без учета спецификы службы в пехоте или артилерии, и соответственно не могут однозначно указать на пригодность к службе. На непригодность - могут.

[sohryu-l.livejournal.com]

>Вопрос ставить-ли планку для боевых частей на медиане? По-моему нет.

А схуяли нет? Армию вообще-то и должна интересовать только и исключительно средняя температура по больнице. Иначе это не армия, а что-то среднее между почетным караулом и взводом обеспечения и хранения.

[sohryu-l.livejournal.com]

Про пилотов-то хуйни не городите.

[leo715.livejournal.com]

А что, они массовый товар?
Ну наверно в принципе и идиота можно научить управлять самолётом, но обычно так не поступают.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

С аргументом №1 спорят постоянно. Спорят, КМК, зря. Женщину можно натренировать до состояния, когда она долго и много будет бегать с рюкзаком и при этом у нее не будут трястись руки после пятикилометрового забега так, что стрельба как класс отпадает. Правда, не всякую, и некоторым из успешных рекрутов с крутыми мышцами потом придется кормить эндокринологов.

Аргумент 2 действительно несостоятелен. Ну, вернее, вопросом "что делать с потугами на еблю" должны заниматься командиры, а не рекруты обоих полов. Пускай думают.

Аргумент 3 изложен, КМК, однобоко, но пока действительно сложно сказать: уравняются ли Ж с М в особенностях психики, если социальные роли и стереотипы изменятся без изменения физиологии. Доказательной базы нет.

Вот в "технологичную войну" я не верю, потому что мечту о ней многократно разрушал опыт тех же амэ. Кишки и пальба навскидку с расстояния в 20м никуда в ближайшее время не денутся.

[sohryu-l.livejournal.com]

В "технологичную войну" я тоже не верю, но автор того что по ссылкам служила в чэйрфорсе, им свойственно.

>Аргумент 3 изложен, КМК, однобоко, но пока действительно сложно сказать: уравняются ли Ж с М в особенностях психики, если социальные роли и стереотипы изменятся без изменения физиологии. Доказательной базы нет.

Зато о том, что посттравматическому синдрому похуй, какого ты пола и какого пола твой товарищ, которого только что разорвало в кровькишки, доказательная база есть вполне себе.

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

в чэйрфорсе

О чем и речь.

Зато о том, что посттравматическому синдрому похуй, какого ты пола и какого пола твой товарищ, которого только что разорвало в кровькишки, доказательная база есть вполне себе.

Это где можно глянуть? С разделением выборки по полу, специальности и месту/обстоятельствам, разумеется.

[sohryu-l.livejournal.com]

У вас это что, национальное - всё время требовать каких-то нереалистичных пруфов?

[pritkiy-kaban.livejournal.com]

Если доказательная база по PTSD у военнослужащих разного пола в одних условиях есть, то логично предположить, что она...ну, есть. В смысле в сколь-нибудь открытом доступе. Или в виде выводов, где кто-то промолол числа и сказал: котаны, а вы знаете что на нашей выборке М и Ж оказались равноценны по слабости на голову, реакции на стрессовые ситуации и порогам такой реакции.