Das Deutsch-Chinesische Kaiserreich
Feb. 11th, 2015 11:58 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_l
Вообще говоря, со стилистической точки зрения у меня даже нету претензий к андерманцам, скорее наоборот: тевтонокитайцы ничем не хуже, например, франкояпонцев (или русскояпонцев, если уж на то пошло), а то и лучше. Китайцев вообще незаслуженно обходят вниманием, а если и не обходят, то начинаются сплошные стереотипы про жёлтую-красную-серобуромалиновую угрозу и прочий Китайский Марс. Фу такими быть. В этом плане shirane веберовская Андермания ничем не хуже, даже гораздо лучше: такого ещё не было. Во всяком случае, я тевтонокитайцев не припомню. Кстати, что это на гербе у курицы в лапах, мухобойка?
Но. И это большое но. Проблема в том, что тевтонокитайцы просятся на гораздо более детальную проработку, а shirane Вебер, и это по всему очевидно, делал их очень спустя рукава. То есть на то, чтобы писать везде воинские звания на кривом немецком (Kapitän der Sterne, Mein Gott!) и генерировать имена персонажей по схеме "китайское имя + немецкая фамилия + фон что-то-там (фон Кайзерфест (што?), фон Штернхафен, фон Доннерветтер, нужное подчеркнуть)", Хуебера хватило, но вот на то, чтобы иметь какое-то более конкретное понятие хоть о кайзеровском флоте (а на что ещё ему опираться, на Кригсмарине?), хоть о Пруссии (потому как при всех равных Андермания косплеит всё-таки Пруссию, опять же и Силезия под боком намекает...) - не хватило. Можно, конечно, сказать, что андерманцев мы видим всего-ничего, но впечатление складывается именно такое: это всё недоделанно и сыро.
Это тевтонокитайцы! их надо прорабатывать хотя бы настолько же с любовью, как я прорабатываю сатурняшек! а вместо этого мы получили непонятно что с кривыми немецкими званиями!
И ладно имена персонажей (это ж не Сатурняшия, в конце концов, в Сатурняшии чисто японских/французских/русских ФИО тоже не осталось), но вот с кораблями ничем не лучше: "Шпееры", "Дерффлингеры", "Нассау" и "Блюхеры" у них есть, а "Чин-Эн" и "Ляонина" завалящих нет. "Ганьин" и "Ухань" есть, но этого мало, непростительно мало. Ну что за фигня? Чтобы вы понимали, в этой же серии у Мантикоры и Хевена полным-полно оригинальных имён кораблей, а у Андермании такое... унылое однообразие. Ну что за фигня?
tl;dr - да если просто покурить какой-то китайский исторический период, да совместить его хоть бы и с Пруссией, такое бы получилось, что у меня просто руки дрожат от обилия проёбанных возможностей. ВЕБЕРРРРРРР!!!
Я надеюсь, что в House of Lies или где ещё shirane Вебер и его ручные военные аналитики исправят это досадное упущение. Мягко говоря, очень надеюсь, потому что сама идея много интереснее всех этих бесконечных копирований американской политической системы (Мантикора, Грейсон, Хевен, тысячи их!).
Но до тех пор...
...аааа, эдак мне придётся самому на тевтонокитайцев переходить!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-02-11 12:42 pm (UTC)Хотя, конечно, Пруссия - ацтой. Только Первый рейх рулит.
Еще на Австро-Венгрию можно посмотреть, где немецкая система сталкивалась с самыми разнообразными национальными меньшинствами.
no subject
Date: 2015-02-11 01:02 pm (UTC)>Хотя, конечно, Пруссия - ацтой. Только Первый рейх рулит.
Ну, пока ещё непонятно, от чего конкретно Хуебер отталкивается, потому что флот разительно кайзеровский. Но другого, опять же, у немцефилов не было, не Кригсмарине же брать.
no subject
Date: 2015-02-11 03:09 pm (UTC)С точки зрения альтернативной истории или космической оперы (не путать с текущей политикой) все немцы на одно лицо.
там же компактное проживание самых разнообразных национальных меньшинств
Там были всякие национальные юниты, типа северо-сербских пограничников, или как они там назывались. Вот на них и можно посмотреть, как там культуры и воинские традиции аборигенов адаптировались и смешивались с австрийской военной системой.
другого, опять же, у немцефилов не было
Тот же австрийский, ФРГшный, ГДРовский; у Первого рейха флот был, у Тевтонского ордена флот был, как минимум у одного из до-наполеоновских королевств (Саксония вроде бы) тоже был; даже у швейцарцев флот был! А еще Великое Герцогство Курляндия, Ганза и мое любимое Вандальское королевство.
Любой из этих вариантов интереснее, чем очередной косплей Второго Рейха в стиле "Легенды о героях галактики".
П.С.
Еще один пример немецко-китайского военного симбиоза - 1920-1930-е, когда чанкайшисты щеголяли в немецко-фашистских касках, с маузерами и военными советниками из команды генерала фон Секта.
П.П.С.
Немецко-китайскую империю можно лепить наоборот. Представьте себе: такие все белокурые нордические арийцы, но все ходят в шелковых халатах с дракончиками, цитируют Конфуция, рисуют кисточкой иероглифы и ползают в ногах у своего Поднебесного Императора (тоже белокурый и нордический) :))) Был у меня такой проект, только с англосаксами.
no subject
Date: 2015-02-11 03:18 pm (UTC)Не совсем - образ совершенно разный, кофейная европейская империя и чересполосица мелких говнокняжеств же, недавно ставшая единой.
>Там были всякие национальные юниты, типа северо-сербских пограничников, или как они там назывались. Вот на них и можно посмотреть, как там культуры и воинские традиции аборигенов адаптировались и смешивались с австрийской военной системой.
Я больше о том, что в Цислейтании и Транслейтании даже парламенты были отдельные.
>Тот же австрийский, ФРГшный, ГДРовский; у Первого рейха флот был, у Тевтонского ордена флот был, как минимум у одного из до-наполеоновских королевств (Саксония вроде бы) тоже был; даже у швейцарцев флот был! А еще Великое Герцогство Курляндия, Ганза и мое любимое Вандальское королевство.
У ФРГ и ГДР не флот был, а ебанный стыд. Австрийский тоже.
>Любой из этих вариантов интереснее, чем очередной косплей Второго Рейха в стиле "Легенды о героях галактики".
Ирония в том, что в Логхе всё равно косплеят какое-то очередное китайское троецарствие, так что там гораздо больше ТЕВТОНОКИТАЙЦЫ, чем у Вебера.
>Немецко-китайскую империю можно лепить наоборот. Представьте себе: такие все белокурые нордические арийцы, но все ходят в шелковых халатах с дракончиками, цитируют Конфуция, рисуют кисточкой иероглифы и ползают в ногах у своего Поднебесного Императора (тоже белокурый и нордический) :))) Был у меня такой проект, только с англосаксами.
Да даже я об этом думал!
Я каждый год выражаю желание сделать уйутненький сеттинг с космическими монархиями, и каждый год откладываю его в долгий ящик. Вот там бы всё было.
no subject
Date: 2015-02-11 09:22 pm (UTC)Это германо-немцы хотят, чтобы вы так думали!!!11111 А немцы могут быть разными! Есть еще швейцарцы, лихтенштейнцы и даже трансильванцы!
Я больше о том, что в Цислейтании и Транслейтании даже парламенты были отдельные.
Я в курсе, у Венгрии еще и армия под названием "Гонвед" была отдельная, но речь не об этом.
У ФРГ и ГДР не флот был, а ебанный стыд. Австрийский тоже.
То есть по другим флотам из списка возражений нет! :) Черт возьми, да будь у них даже по одному кораблю, их все равно интереснее косплеить, потому что это свежо и оригинально!
в Логхе всё равно косплеят какое-то очередное китайское троецарствие,
Даже хуже. ЕМНИП, там всего две фракции. Поэтому ЛОГХ скучен, я его никогда не смотрел.
Я каждый год выражаю желание сделать уйутненький сеттинг с космическими монархиями, и каждый год откладываю его в долгий ящик. Вот там бы всё было.
ДАЕШЬ!!! А то все Вебер да Вебер... :)
no subject
Date: 2015-02-11 11:06 pm (UTC)Немцы и в пределах одной Германии разные.
Что до швейцарцев, то если бы мне за каждую "Новую Женеву" в космоопере давали пять копеек, то у меня было бы... десять копеек. Да и то.
>Я в курсе, у Венгрии еще и армия под названием "Гонвед" была отдельная, но речь не об этом.
Гонведшег тогда уже. И почему это была? до сих пор есть.
Речь не об этом. Речь о том, что в австрийском варианте во-первых не будет тевтонцев, а во-вторых будут отдельно немцы и отдельно например китайцы. И ещё всякие швейки и "убили, значит, Фердинанда-то нашего".
>То есть по другим флотам из списка возражений нет! :) Черт возьми, да будь у них даже по одному кораблю, их все равно интереснее косплеить, потому что это свежо и оригинально!
Флот Ржечьпосполитой тогда косплейте, там больше одного корабля в лучшие времена не было.
Если бы мне давали по пять копеек за каждую Ганзу в фантастике, то у меня... ну, вы поняли.
>Даже хуже. ЕМНИП, там всего две фракции. Поэтому ЛОГХ скучен, я его никогда не смотрел.
А не потому, что посты одного поклонника Джона Нормана?
>ДАЕШЬ!!! А то все Вебер да Вебер... :)
Завтра. А что до shirane Вебера, то логично, я ж его сейчас читаю.
no subject
Date: 2015-02-12 12:18 pm (UTC)Женева - это ляшушатники. Хотя "Новые Берны" тоже пару раз встречались. Но ничего швейцарско-немецкого в них не было, только название, а внутри стандартные американцы.
пять копеек за каждую Ганзу в фантастике
Аналогично. От Ганзы брали только систему, типа "Торговая Федерация" и т.д., а ее германская сущность остается за бортом.
в австрийском варианте во-первых не будет тевтонцев, а во-вторых будут отдельно немцы и отдельно например китайцы. И ещё всякие швейки
Вы в плену у штампов и стереотипов! Это австрийская армия 1914 года, а вот в 1814-м или там 1755-м все было немножко иначе.
Флот Ржечьпосполитой
Иногда он был весьма крут! Но потом пришел датский лесник...
А не потому, что посты одного поклонника Джона Нормана?
Не, я не настолько предвзят.
no subject
Date: 2015-02-12 02:25 pm (UTC)Ну так хорошего автора shirane Вебером не назовут, евпочя...
>Это австрийская армия 1914 года, а вот в 1814-м или там 1755-м все было немножко иначе.
Ну так в 1814-м флот не тот.
Да и как вы будете косплеить в космосе битву при Лиссе?
no subject
Date: 2015-02-13 12:50 pm (UTC)==================
ИРИДИЕВЫЕ ПУШКИ!!!!1111111
no subject
Date: 2015-02-13 12:54 pm (UTC)Историю учить надо!
no subject
Date: 2015-02-13 01:26 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2015-02-11 06:34 pm (UTC)Долго думал.
Но скипетр у адлера в лапке и правда какой-то непонятный.
no subject
Date: 2015-02-11 06:42 pm (UTC)xD