Ваше слово, товарищ Болтер!

[sohryu_l]

Наконец-то я свободен. Опять. Если честно, все эти штуки типа плотного графика начинают мне порядком поднадоедать. Так на чём мы остановились?

А, да. Я, оказывается, забыл подшить пост про болтеры к ТПБ, и совершенно зря. Потому как по умолчанию всё это время предполагалось, что в ТПБ стрелковое оружие - именно что болтеры. Гироджеты. Не важно. Ну и тот rocket pistol был похож на маузер, а какая, простите, революция без маузеров?

Так вот. Болтеры, yay or nay?

Честно говоря, вопрос крутится примерно полмесяца - во многом потому, что во всей этой консервативной фантастике почему-то неизменным успехом пользуются всяческие кинетические массдрайверы, стреляющие пульками и делающие терриблтерриблдемейдж (при этом военные в консервативной фантастике почему-то НЕ поголовно одеты в паверармор, а обходятся касками, брониками и пуленепробиваемыми хабэшками). В ТПБ, с недавних пор, есть и бронехабэшки (в сочетании с касками, брониками и горжетами, потому что солдат будущего в фуражке - это даже не смешно), и паверарморы типа "трёхболтовка", "ходячий танк" и "меня слепил Коу Ёкояма из спичек и жёлудей", так что, казалось бы, можно и задуматься; но ТПБ-то не консервативная фантастика! То есть, да, там есть космические монархии, космические аристократы и космические армии, но там ещё есть космическая революция, космическая классовая борьба и космическая борьба за независимость, что автоматически смещает акцент сильно влево.

Вы только что прослушали краткую лекцию о связи стрелкового оружия в фантастике с политической направленностью произведения. Но если шутки в сторону, то у меня уже и так есть два сеттинга, где стрелковое оружие кинетическое (причём кинетическое кинетическое и кинетическое гравитационное, so) - одним словом, нужно какое-то разнообразие. Огнестрел - это, конечно, старомодно (даже если он будет безгильзовый и прочие модные в восьмидесятых штуки), но огнестрела нам и так кругом хватает и это больше для телесериала подходит, чем для книги. Лазерные винтовки - это, во-первых, не винтовки, а во-вторых тоже старомодно, но к ним тоже есть претензии, и я решил, что это немного не те дроиды, которых мы ищем. То есть, я несколько раз пытался вписать лазерные винтовки РУЖЬЯ! в фантастический сеттинг и каждый раз у меня набиралось больше проблем, чем их решений. Дымовые завесы там, плохие погодные условия, габаритные размеры и всё остальное, что замечательно решается даже в форм-факторе условного тяжёлого пулемёта, но гораздо хуже или вообще не решается в форм-факторе условного автомата. А тем более - пистолета.

Ergo, болтеры. Кстати, а почему они "болтеры"? С другой стороны "гироджет" тоже не очень круто звучит, а rocket pistol - это что-то про Бака Роджерса и монголоидов, так что нужно какое-то другое название. Но в этом посте пока условно будут болтеры. То, что среднестатистическому читателю болтеры известны в первую очередь по Вахамме Соракашке, должно придавать сеттингу свой особый, неуловимый шарм.

Правда, есть один нюанс. Нюанс заключается в том, что болтерная пуля (ракета?), вообще говоря, довольно большая. Не совсем канализационного калибра, но can you say "12.5 мм"? Потому что меньше, думаю, едва ли выйдет. И в таком размере она просто просится сделать её либо бронебойной, либо разрывной, но, одним словом, не обычной пулей. А значит, по условно незащищённым людям болтеры будут, опять-таки, делать терриблтерриблдемейдж.

То, что знаментая сцена на потёмкинской лестнице превратится в кровавую бойню, это ещё ладно. Эйзенштейн бы прыгал до потолка от радости от такого эффекта. Но вот смотрите. Из болтера можно нормально поражать (бронебойными пулями) пресловутых гренадёров в паверарморах типа "трёхболтовка" или "Чайник на ножках". Иначе зачем бы эти болтеры и эти бронебойные пули. Но проблема получается двоякой: во-первых, гренадёры в паверарморах перестают быть относительно неуязвимыми, когда такой болтер в руках у каждого призывника; а во-вторых, эта же бронебойная пуля будет пробивать броник, надетый на призывника, насквозь. Про кевларовую бронешинель и говорить нечего.

От терриблтерриблдемейджа шли, шли и не ушли. Вот и как это называется?

...Вообще, конечно, за довольно короткое время были найдены довольно интересные болтеры. Например это, я не знаю, уже болтерная пушка какая-то:



Что-то мне кажется, что даже 12.5 мм будет мало. Зато болтеры замечательно приспособлены для разных спецбоеприпасов. Заметьте, например, что я говорил об "разрывной" пуле, а не "осколочной": т.е., она должна делать ещё больший терриблтерриблдемейдж по малобронированным целям, и даже бронешинели не спасают. Осколочная пуля получается чем-то вроде реактивной гранаты с воздушным подрывом, и от неё бронешинели спасают. Бронешинели вообще должны от осколков спасать, это их главная задача. В итоге всё равно получается, что гренадёр круче солдата - потому что выходит из строя не с одной бронебойной пули, а с пары десятков, да ещё и вооружен чем-то вроде вот этой болтерной пушки. А быть пехотинцем сосёт. По-моему, как всегда.

Кстати говоря, чтобы два раза не вставать, важный вопрос. Ну вот спецбоеприпасы, да. А как у болтеров с бесшумностью? Там же должен шуметь если не сам выстрел, то пуля: так хуже того, пуля ещё и конденсационный след в воздухе оставлять должна! Безошибочно указывающий на снайпера, поэтому что-то с болтерными снайперскими винтовками, кажется, не так. Да и со всякими там SOPMOD-фёдоров автоматами для спецназа тоже не особо, если непонятно, какого размера у болтера должен быть глушитель... (хотя бывают же глушители для дробовиков) Ну, это если вообще можно его заглушить, конечно.

Про фёдоров автоматы я, кстати, не зря. Но не бойтесь: типичный болтер в ТПБ будет меньше напоминать мосинку и больше... ну, вообще говоря, это должен был быть СКС. Тактикульный.

Но я могу передумать. Потому что честно говоря, я очень приблизительно представляю себе, как должна выглядеть болтерная винтовка.

И что-то мне подсказывает, что она будет скорее похожа на баттл райфл. Т.е., стрелять очередями можно. Но не нужно, и кирпичом не чистить!

---

P.S. Для того, чтобы окончательно закрыть вопрос кинетикострелов против болтеров, предлагаю выстреливать болтерную пулю из ствола не пороховым зарядом, а койлганом.

Потому что, собственно, а почему нет?

P.P.S. Раз уж мы упомянули про лазеры в качестве сквад суппорт вепонов, то зачем они? Потому что мне что-то подсказывает, что гренадёра в паверарморе проще пробивать болтерными пулями, чем пытаться прожечь лазером.

Быстрее оно как-то.

Comments

[amagnum.livejournal.com]

1.
yay or nay?
__________________________

Фрэнк Андервуд фор зи президент!

__________________________

2.
Кстати, а почему они "болтеры"?
__________________________

Лень в педивикию смотреть, но там точно про это написано.
__________________________
3.
это, я не знаю, уже болтерная пушка какая-то:
__________________________

зачем
__________________________
4.
А как у болтеров с бесшумностью?
__________________________

Бесшумность в эпоху "Потемкина"? Ересь и анафема.
__________________________
5.
даже 12.5 мм будет мало
__________________________

Должны быть болтерные револьверы, а их можно делать вплоть до 14.7
__________________________
6.
Но не бойтесь: типичный болтер в ТПБ будет меньше напоминать мосинку
__________________________

А зря. Магазинная винтовка - самое то для пуляния болтов.
__________________________
7.
по условно незащищённым людям болтеры будут, опять-таки, делать терриблтерриблдемейдж.
То, что знаментая сцена на потёмкинской лестнице превратится в кровавую бойню
__________________________

Не знаю, как там в Эмпиреях, а вот английские либерасты уже в эпоху "Потемкина" использовали спецбоеприпасы и оружие пониженной мощности для разгона демонстраций.

[http://users.livejournal.com/vasilisk_/]

английские либерасты уже в эпоху "Потемкина"

Бритты той эпохи ни разу не были либерастами. Ымперцами самого что ни на есть шовинистического разлива - да. Поцифистами - очень редкие экземпляры. Анархистами, что в тогдашнем изводе означало светскую версию ИГИЛ - тоже встречалось. А вот либерастии в сегодняшнем понимании там не было и быть не могло в принципе.

[amagnum.livejournal.com]

Коллега, вы как будто первый день в рунете :)

[sohryu-l.livejournal.com]

Либерализм в Америке, Европе и РФ - три не то что большие, а огромные разницы.

Да, я тоже не первый день в рунете.

[sohryu-l.livejournal.com]

1. Андервуд велик.

2. Я имею ввиду, почему болтеры в ТПБ называются болтерами, а не чем-нибудь ещё.

3. Ну пулемёт же. Собственно там пулемёт и нарисован.

4. Спецназовцы тактикульные же будут.

5. Револьверы обязательно, я про автоматическое говорю.

6. Баттл райфл тоже магазинный.

Вообще я думал над "Гладиаторами" Шоша, но что-то меня удержало.

7. Так по сюжету демонстрацию разгоняют кизяки, а не жандармы какие-нибудь. Хотя мне так кажется что и неразрывные болты будут делать терриблтерриблдемейдж.

Кизяки тоже в паверарморах, это разумеется. Так как в первоисточнике кизяки донские, то к паверармору прилагаются тактические газыри, а под паверармором - тактическая папаха.

[amagnum.livejournal.com]

2.
https://en.wikipedia.org/wiki/Bolt_action

3.
Не соответствует духу эпохи!

4.
аналогично

5.
автоматическое этого калибра тоже можно делать

6.
"Гладиатор" это хорошо, это дизельпанково.

7.
Газыри одобряю, папахи - перебор.

[sohryu-l.livejournal.com]

2. Ну нет!

3. Ну будет большой суперчлен Максим, ну что вы в самом деле!

Тем более, гренадёры потихоньку превратились в самых настоящих вахаммовских терминаторов, а вы и не заметили.

4. А кто будет на Вождя Революции и его жену охотиться в заграницах, агенты охранки? Ну так они всё равно будут больше на Хеллборна похожи. Или даже на Джеймсбонда (а это не одно и то же?..)

5. Магазин с болтами в ручку не засунешь, будут сплошные маузеры. Ну или буллпапные пистолеты.

6. Уже решили, что чаучаты будут на правах оружия нового поколения, со всеми вытекающими. Ну как и браунинги, евпочя.

7. Но они ТАКТИЧЕСКИЕ!

P.S. Осилил ещё немного Флэндри. Фу!

[amagnum.livejournal.com]

А какой именно текст про Фдэндри и что в нем было не так? Хотя бы в двух словах.

[sohryu-l.livejournal.com]

Одноименный. На этот раз я осилел примерно до полёта на Мерсею.

[amagnum.livejournal.com]

Самое интересное еще впереди!

[sohryu-l.livejournal.com]

Я пока не вижу, чего такого интересного, обычный главгерой-мущинка. Фу таким быть.

[amagnum.livejournal.com]

???!!!

А как же НАУЧНО-фантастическое описание планетарной экосистемы, например? Война кошек и дельфинов?

[sohryu-l.livejournal.com]

1. Там не кошки, там сексуализированное непоймичто.

Нет, я понимаю, что мне как автору сатурняшек грех жаловаться, но!

2. Дельфины без аплифта (в виде мерсейских калашей и ЗРК) не работают, увы. И то там не дельфины.

[amagnum.livejournal.com]

1. Вы в каком-то переводе читали? Вот точно помню, что упор делался на кошачьи черты. А еще они кровьюпитающие!

2. Как будто мерсейская помощь - это что-то плохое.
Верно, не дельфины. Русалки.

[sohryu-l.livejournal.com]

>А еще они кровьюпитающие!

Исключительно чтобы обосновать СИСЬКИ. Фу такими быть.

[amagnum.livejournal.com]

Вам волю дай, вы и млекопитающих запретите :(

[sohryu-l.livejournal.com]

Я гетеронормативный цис скам, зачем мне запрещать млекопитающих?

P.S. Новопридуманная раса для Стигматы вообще обещает быть яйцеживородящей.

[amagnum.livejournal.com]

Яйцеживородящей?! Это даже не Гамильтон, это вообще Берроуз и Джон Картер.

[sohryu-l.livejournal.com]

А галактика, забитая млекопитающими, это Ефремов и Великое Кольцо.

[amagnum.livejournal.com]

Именно поэтому кровьюпитающие - идея свежая и оригинальная. А вы к сиськам придираетесь!

[sohryu-l.livejournal.com]

Но не когда она используется для оправдания сисек.

[john-jack.livejournal.com]

Болтеры стреляют БОЛТАМИ. А болт это не только шуруп заряженный в арбалет, но и молнии кусок.

Канонъiчно калибр Того Самого Болтера чуть менее двух сантиметров. Для автоматического оружия каким мы его знаем это перебор. Однако, в гильзу мосинки можно впихнуть 12-мм пулю, в гильзу берданки почти 13, а ранние пулемёты делали и под всякие .577. 13-15 мм то есть для винтовки нормально. Калибр револьверов будет НЕ больше — это короткоствольное оружие, и сейчас в них суют патроны большие только по сравнению с пистолетами с магазином в рукоятке.
Разрывная пуля рвёт небронированные цели. Но взрывчатки туда влезает мало, а с реактивным двигателем ещё меньше. И бронешинель от разрывных пуль прилично защищает. Возможно, при попадании даже в ватник плотную одежду пуля будет взрываться преждевременно, причиняя УЖАСНЫЕ СТРАДАНИЯ, но не смертельные повреждения. Конечно, есть и бронебойно-зажигательные болты...

Глушить болтер бесполезно, шумит больше сам снаряд. Но накрутить бочку на дуло проблем нет, это не дробовик где дробь разлетается. Снайперские болтеры не бывают — сделать сложносочинённую микроракету достаточно точно невозможно даже в Вахамме.

А выглядеть болтерная винтовка должна как обрез раннего пулемёта, вроде ручного Максима или Мадсена. Длинный ствол болтеру вообще не нужен, особенно болтеру "длинноствольному". А хорош болтер тем, что каждому призывнику можно дать люто мощную дуру и десять патронов к ней на весь бой.

[sohryu-l.livejournal.com]

Ну во-первых не шуруп. На ракету он, кстати, очень даже похож.

>Но взрывчатки туда влезает мало

А цели типа человек надо много?

>Снайперские болтеры не бывают — сделать сложносочинённую микроракету достаточно точно невозможно даже в Вахамме.

Да, но только в Вахамме болтеров с оптикой и спецбоеприпасами хоть сракой ешь. Штернгард ветераны мач?

Кроме того, а из чего тогда делать снайперку? Лазеры в этом плане ещё хуже.

>А выглядеть болтерная винтовка должна как обрез раннего пулемёта, вроде ручного Максима или Мадсена.

Уж лучше баттлрайфл. Просто не, Максим у гренадёров или кизяков это ещё ладно, но у всех подряд это какой-то треш.

[john-jack.livejournal.com]

Цели надо быть проткнутой. Взрыв петарды снаружи мяса с лёгкими мелкими осколками цель тип человек успешно переживёт, со страшной но неглубокой раной.

В вахамме колдунство и пафос. Самонаводящиеся болты там есть, но это не те снайперы что ты ищешь. У некоторых спецболтов дальность прямо так прямо пониженная. А оптику, как известно, на что угодно прикрутить можно.

Снайперку делать классически — слоновье ружьё с большой и тупой пулей в большом и сложном механизме. Лазеры это варминт, для точной стрельбы вдаль лучше МАССЫ ничего не придумаешь.

Баттлрайфл кстати не магазинный, он автоматический/самозарядный. У всех подряд должен быть магазин, а не лента, это да. Но ствольная коробка лучше характерная, подразумевающая что в ней сложная механика, а не тупой болт-затвор. И эта ствольная коробка должна доминировать над коротеньким огрызком ствола.

[sohryu-l.livejournal.com]

Жизненно важные органы у людей вообще неглубоко.

С большой и тупой пулей кинетический джеззайл какой-то тогда уже. Кстати я про самонаводящиеся болты ничего не говорил, хотя дозвуковые можно.

Ведро для снега это дохуя сложная механика, дооо. Кстати, болтер внутри как раз проще огнестрела, опять же. В любом случае, ОГРОМНЫЙ БЛЯТЬ СТВОЛ там натягивать не с чего ДАЖЕ если болты выпихиваются койлганом, как я это предполагаю.

P.S. Кстати вот ты говоришь, а тактические газыри как минимум подразумевают наличие болт-берданок. С переломным стволом и спецбоеприпасами, да.

[john-jack.livejournal.com]

Люди вообще существа неглубокие. Но до органов у них идут сало и мясо. Проткнуть их у осколочного заряда дури маловато.

Дозвук для снайпера не подходит. Пока пуля летит несколько секунд, её и ветром сносит, и цель банально дёрнуться может. Попадание получается слишком случайным. Для бесшумности дозвук тоже не актуален, реактивный выхлоп шумит (и виден!) не меньше ударной волны от самой пули.

Болтор сложнее. Нет отдачи, небольшое давление в стволе, значит перезаряжать надо отдельным механизмом, с моторчиком или ещё как. Суть не в том, что СТВОЛ ОГРОМНЫЙ, суть в том, что ствольная коробка должна быть очевидно большой, громоздкой и сложной. Как у тех же пулемётов, угу.

Точно не с переломным, это чисто охотничья штука. Роллинг-блок или откидной затвор ещё можно. Для всяких иррегуляров типа тех же казаков тоже годится — и унификация с армейским, и в то же время обеспечивает преимущество в ТТХ в нужную сторону. И дешевле, конечно.

[sohryu-l.livejournal.com]

Дозвуку можно элероны приделать. Ракета же.

У максимов, о которых ты так много говоришь, ствольная коробка как раз п р о с т а я и особо не выделяется на фоне ствола. Ну господи, хотя бы пулемёт Шоша, я даже говорил про него.

Кизяки как раз условно легкая паверарморная пехота. Но они а) не всегда такая пехота и б) зачем-то же такое оружие годится!

Хотя бронебойный джеззайл в принципе тоже хорошо на суто кизячье оружие, да, это гренадёры пусть с пулемётами ходят.

[john-jack.livejournal.com]

Это уже TOW, а не болтерная таки почти пуля. Но снайперская пуля, ползущая со скоростью черепахи с горящей жопой, управляемая по проводам, это пиздец какой-то, а не фантастика.
Тупо оперённые пули же точностью и дешевизной всё равно нихрена не страдают.

Это у Шоша простая. Потому что тупо длинная труба, пусть и дырявая.

Скажешь коробка? И ещё вертящаяся ручка-дрючка с другой стороны.


Однозарядная берданка дешевле и надёжнее автоматического болтера. Ну и всяческие спецзаряды да. Включая охотничьи с куглой свинцовой пулей или горстью дроба.

[sohryu-l.livejournal.com]

Провода - это хорошо было бы, если бы в ТПБ не умели в хотя бы лазерное наведение. Кстати, за лазеры тут кое-кто ничего не сказал, а ведь пока что действительно наблюдается почти полное отсутствие переносных ракетных комплексов.

Эта коробка имела смысл на огнестрельном оружии (и сейчас, в принципе, имеет, у нас вроде доводили максимы до рабочего состояния, пулемет с водяным охлаждением это ооо и ууу). Нахрена она на болтере, я смутно понимаю, извини. Даже если всякие хитрые механизмы перезарядки.

Ну и кроме того это как будет выглядеть? То есть вот матрос в сейлорфуку и бескозырке, да, и вот у него такая бутафорская хуита, сошедшая с обложки какого-нибудь вставай-россия-десант-из-будущего? Ну или каких-нибудь стимпанковых артов, что не сильно лучше.

То есть вот это близко, да. Но ещё не настолько близко.

[john-jack.livejournal.com]

Лазер имеет смысл тогда, когда ракета пускается издалека, а у цели сидит наводчик с лазером. Светить лазером с пусковой немного нелогично, тут надо самонаведение или телеуправление. Для снайперов это всё как-то не в стиле.

Вот именно для хитрых механизмов перезарядки. У Максима там в коробке затвор и три этажа подачи с лифтом. У болтера этажей может быть поменьше, но нужны ещё моторчики и кривошипчики чтобы это всё крутить. Потому что просто использовать пинок отдачи нельзя за его отсутствием. Поищи конструкции chaingun, или уменьши пропорционально танковый автомат заряжания, поймёшь примерные масштабы сложности.

То есть вот матрос в сейлорфуку и бескозырке, и у него Мадсен, или ДП, или Льюис. Это лучше чем зализанно-пластиковая бутафорская хуита, сошедшая с полки игрушечного магазина или аниме для имбецилов среднего тентаклевого возраста. Сложная механика обоснованна, а биодизайновые навороты даже биодизайном не обосновать.

Болтерное однозарядное ружьё же это настолько вывих мозга и непонятно зачем, что абсолютно реалистично.

[sohryu-l.livejournal.com]

У пушки типа "Чейн" (с) там сплошная механика. Только что с моторчиком и велосипедной передачей, как двери на 71-605, евпочя.

Нет, болтерные чейнганы было бы весело, я согласен. Только коробка всё равно не пластиковая, а железная. Ладно, ок, удебил, но обтактикульненые шоши и фёдоров автоматы всё равно будут.

Биодизайн? Какой биодизайн во вселенной, усердно имитирующей первые десятилетия XX века?

P.S. Лазер не для снайперов, лазер для брони. Впрочем, я так подумал что уже пофиг, тут решено. Для разнообразия.

P.P.S. Ну воевали же кизяки всякими там берданками первого типа и винтовками Крнка, нет? И оно в любом случае должно быть слоновьего калибра.