Блаженны кроткие
Jul. 31st, 2016 05:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lРаз уж в пред-предыдущем посте у нас завязалась дискуссия о национальностях, то позволю себе заметить, что полицейский снайпер Гарик Вакарян - это достаточно смешно, чтобы быть правдой. Но нет.
При более детальном рассмотрении окажется, что несмотря на границы и государства, большинство старших разумных видов Галактического Содружества, вообще говоря, должны быть здорово глобализированы. Даже сильнее людей: у них за плечами несколько тысячелетий глобализованой космической цивилизации, а у человечества - еле-еле триста лет, да и то. Человечество, выйдя в космос, первым делом разделилось на два лагеря и довоевалось до того, что уничтожили Землю; у инопланетян было всё то же самое и даже больше, хотя свои родные миры они не только не уничтожили, но и сами только больше взаимоинтегрировались до полной неразличимости. Иными словами, культурные различия в пределах одного вида, конечно, есть, но они - незначимые искажения на фоне общего пласта общевидовой культуры. Аналогично с этническими и фенотипическими различиями: первые, скорее всего, остались такими же статистическими погрешностями, другие, понятное дело, совсем не истребишь, но их, скажем так, немного.
Это не значит, что представители старших рас будут, простите, поголовно инопланетными англосаксами. И имена-фамилии у них тоже будут разные не только по буквам в слогах, но и по семантике и принципам построения. Это те самые культурные искажения, о которых я говорил. Но у младших видов межкультурного и межэтнического разнообразия будет несколько больше. И к людям это тем более относится.
Хотя основной признак деления у людей в Галактическом Содружества, как уже ранее заявлялось, политический. Есть недовольные нынешним подчинённым положением человечества галактофобы; есть довольные и/или не видящие другого варианта развития событий галактофилы. Причин для такого деления есть достаточно и они, по сути, всё те же, что и всегда: кто-то бунтует по молодости и ненавидит власть предержащих и всё, что с ней ассоциируется (а галактиды - власть, я не удивлюсь если в условном Всечеловеческом Соседстве сидит поставленный из Космического Брюсселя Верховный Представитель с правом вето), кто-то ненавидит галактидов по бедности (не дают Мыколе Атлантовичу расправить плечи и стать капитаном промышленности, панимаешь), кто-то ради политических дивидендов ударился в ксенофобскую риторику и популизм, и наоборот - кого-то статус-кво устраивает, у кого-то предки на Земле были никем, а в Галактике стали важными персонами, у кого-то мозги промыты благодарностью к нашим галактическим партнёрам, кто-то благодарность и галактических партнеров педалирует для собственной выгоды. А ещё кто-то в курсе, что отчалившее человечество окажется один на один с государствами-изгоями за пределами Галактического Содружества - раз, и самим Галактическим Содружеством, у которого военная мощь перевешивает человеческую на несколько порядков - два. И единственный способ изменить это - работать изнутри Содружества, а не устраивать теракты и горлопанить на митингах. Ну, собственно, всё как и в жизни.
Второй признак - исторический: как я уже говорил, сразу по массовому выходу в космос человечество бодро разделилось на землян и космоноидов, если так будет проще. Я пока не определился с точными причинами такого деления, но в голове почему-то крутятся Орбитальные Эмираты и Земная Федерация. Политические и экономические системы пока остаются за кадром, но именно из-за них у двух половин человечества изначально и не срослось. Затем, конечно же, начался сплошной гандам: война, земляне уничтожают гражданское орбиталище, космоноиды в ответ роняют на Землю что-то большое и тяжёлое/маленькое и скоростное. Земля становится непригодной для обитания, причем у релятивистских снарядов должны быть какие-то совсем апокалиптические эффекты. Оставшиеся земляне и космоноиды клянутся истребить друг друга, но тут в Солнечной появляются галактидские корабли и происходит Первый Контакт, и приходится мириться. Нетрудно понять, что большинство человечества и поныне составляют потомки землян, эвакуированных галактидами, а космоноидов как было мало, так и остается всё меньше и меньше. А старая вражда утихает с трудом, поэтому ещё сто лет до описываемых событий люди били друг другу морды за то, кто кому как вломил при L5 и кто у кого как воевал, кто там чьё орбиталище испарил и кто и зачем разбомбил Землю. Сейчас, наверное, уже не бьют, или бьют меньше. Опосредованно из этого вытекает, что по вине землян/космоноидов Землю и уничтожили, и людям приходится прозябать в положении младших партнёров в Галактике; а так как галактофилы и галактофобы примерно равномерно распределены по обоим общностям, то... ну, сами понимаете. Хотя есть и такая точка зрения, что земляне в целом больше благодарны галактидам за спасение, а космоноиды наоборот считают, что и без галактических подачек справились бы, нам не впервой. Но эта точка зрения не претендует на истинность.
Ну и последний, третий признак - национальный, он же этнический, он же культурный. И тут сразу нужно сделать необходимое отступление: я, если честно, не считаю, что любая Полуночь, Заваруха и Третья мировая война первым делом сотрет с лица Земли именно малые народы, а оставит только тяжеловесов. Во-первых, совсем малые народы и так успешно растворяются в чужой культурной гегемонии (хотя подозреваю, что когда станет нужно, татары сразу вспомнят, что они татары, башкиры - что они башкиры, а индейцы навахо - что они навахо, а бледнолицые здесь так, погулять вышли и вообще убили всех бизонов). Во-вторых, в гипотетической термоядерной войне первыми уходят в расход как раз геополитические тяжеловесы, на которых упадет львиная доля бомб, а новыми мировыми гегемонами станут Аргентина и Новая Зеландия. Да и то Аргентина и НЗ населены белыми людьми, это не котируется. Неважно. Но мы обойдемся как-то без термоядерной войны, на одной космонавтике.
Я уже говорил об этом применительно к предыстории Сатурнверса, если помните. Суть примерно такова - современные космические тяжеловесы, выпихивающие на орбиту по полдюжины мусорных бачков с людьми в год, к моменту повального выхода в космос надорвались и сошли с дистанции. Учитывая никакое состояние аэрокосмических бюджетов уже сейчас, это и неудивительно: если долго пытаться осваивать космос одноразовыми ракетами, то рано или поздно можностать идиотом остаться без денег и усилий. Так как в реальной жизни не бывает либертарианских success story, то эстафету неизбежно примут нынешние космические державы второго порядка. У них-то и хватит сил выйти в космос массово и закрепиться там. Уже после чего наверх устремятся державы вообще не космические, даже третьего порядка. Те самые малые народы, о которых мы так много говорим.
А потом дело уже за процессами, предопределяющими дальнейшее развитие сеттинга. Помноженными на интенсивную глобализацию, из-за которой национальность - переменная третьего порядка (в отличие от политических взглядов и исторического наследия), и заканчивается в основном фамилиями и застольными традициями. И языками - вполне возможно, что во Всечеловеческом Соседстве говорят, например, не "грузины", а "грузиноговорящие". Барраяр какой-то, извините-подвиньтесь. По такой же логике и англоговорящие (на English, а не какой-то лингвистически неверный Anglic или как ещё), мандариноговорящие, бантуговорящие, и так далее до обеда. Попахивает какой-то доисторической примитивностью. Но при этом все разговаривают на общеупотребимом языке... не знаю, каком, правда. С которого всё переводится на Galactic Basic Standard. Или (что лингвистически достовернее) сразу на языки реципиентов...
Ну и мне лично импонирует человечество, где доминирующие роли занимают не вездесущие англосаксы (и иногда ещё китайцы, японцы и русские), а грузины, армяне, венгры, словаки, монголы, узбеки, ашанти, йоруба, майа и кечуа. И маори, но у маори уже есть свой Мазер Рэкхэм, обломитесь.
Что, кстати, совершенно не исключает ни англосаксов, ни китайцев, ни японцев, ни всю остальную привычную обойму, ни всех, кого я незаслуженно забыл. В том числе и канадских украинцев, да (ну или хотя бы беларусов, раз уж мы там вспомнили про невинно убиенных бизонов). Но именно сама идея - того, что человечество по большему счёту унаследовали кроткие и незаметные народы, сейчас находящиеся на вторых или третьих позициях в мировом порядке - мне нравится более чем.
Не уверен, что я её выдержу, но она мне нравится. За одним исключением.
Ну вы же сами понимаете, что персонаж-политик с грузинской фамилией в нынешних реалиях будет неизбежно рассматриваться либо как стёб, либо как политическое заявление?!
А вот Суперинтендант с фамилией грузинской княжны - это даже мило...
P.S. Нет, я не забыл про арабов. И про персов тоже не забыл.
Но знаете, галактические пуштуны смотрелись бы в десятки, миллионы раз лучше. Не говоря уже про "оригинальнее".
При более детальном рассмотрении окажется, что несмотря на границы и государства, большинство старших разумных видов Галактического Содружества, вообще говоря, должны быть здорово глобализированы. Даже сильнее людей: у них за плечами несколько тысячелетий глобализованой космической цивилизации, а у человечества - еле-еле триста лет, да и то. Человечество, выйдя в космос, первым делом разделилось на два лагеря и довоевалось до того, что уничтожили Землю; у инопланетян было всё то же самое и даже больше, хотя свои родные миры они не только не уничтожили, но и сами только больше взаимоинтегрировались до полной неразличимости. Иными словами, культурные различия в пределах одного вида, конечно, есть, но они - незначимые искажения на фоне общего пласта общевидовой культуры. Аналогично с этническими и фенотипическими различиями: первые, скорее всего, остались такими же статистическими погрешностями, другие, понятное дело, совсем не истребишь, но их, скажем так, немного.
Это не значит, что представители старших рас будут, простите, поголовно инопланетными англосаксами. И имена-фамилии у них тоже будут разные не только по буквам в слогах, но и по семантике и принципам построения. Это те самые культурные искажения, о которых я говорил. Но у младших видов межкультурного и межэтнического разнообразия будет несколько больше. И к людям это тем более относится.
Хотя основной признак деления у людей в Галактическом Содружества, как уже ранее заявлялось, политический. Есть недовольные нынешним подчинённым положением человечества галактофобы; есть довольные и/или не видящие другого варианта развития событий галактофилы. Причин для такого деления есть достаточно и они, по сути, всё те же, что и всегда: кто-то бунтует по молодости и ненавидит власть предержащих и всё, что с ней ассоциируется (а галактиды - власть, я не удивлюсь если в условном Всечеловеческом Соседстве сидит поставленный из Космического Брюсселя Верховный Представитель с правом вето), кто-то ненавидит галактидов по бедности (не дают Мыколе Атлантовичу расправить плечи и стать капитаном промышленности, панимаешь), кто-то ради политических дивидендов ударился в ксенофобскую риторику и популизм, и наоборот - кого-то статус-кво устраивает, у кого-то предки на Земле были никем, а в Галактике стали важными персонами, у кого-то мозги промыты благодарностью к нашим галактическим партнёрам, кто-то благодарность и галактических партнеров педалирует для собственной выгоды. А ещё кто-то в курсе, что отчалившее человечество окажется один на один с государствами-изгоями за пределами Галактического Содружества - раз, и самим Галактическим Содружеством, у которого военная мощь перевешивает человеческую на несколько порядков - два. И единственный способ изменить это - работать изнутри Содружества, а не устраивать теракты и горлопанить на митингах. Ну, собственно, всё как и в жизни.
Второй признак - исторический: как я уже говорил, сразу по массовому выходу в космос человечество бодро разделилось на землян и космоноидов, если так будет проще. Я пока не определился с точными причинами такого деления, но в голове почему-то крутятся Орбитальные Эмираты и Земная Федерация. Политические и экономические системы пока остаются за кадром, но именно из-за них у двух половин человечества изначально и не срослось. Затем, конечно же, начался сплошной гандам: война, земляне уничтожают гражданское орбиталище, космоноиды в ответ роняют на Землю что-то большое и тяжёлое/маленькое и скоростное. Земля становится непригодной для обитания, причем у релятивистских снарядов должны быть какие-то совсем апокалиптические эффекты. Оставшиеся земляне и космоноиды клянутся истребить друг друга, но тут в Солнечной появляются галактидские корабли и происходит Первый Контакт, и приходится мириться. Нетрудно понять, что большинство человечества и поныне составляют потомки землян, эвакуированных галактидами, а космоноидов как было мало, так и остается всё меньше и меньше. А старая вражда утихает с трудом, поэтому ещё сто лет до описываемых событий люди били друг другу морды за то, кто кому как вломил при L5 и кто у кого как воевал, кто там чьё орбиталище испарил и кто и зачем разбомбил Землю. Сейчас, наверное, уже не бьют, или бьют меньше. Опосредованно из этого вытекает, что по вине землян/космоноидов Землю и уничтожили, и людям приходится прозябать в положении младших партнёров в Галактике; а так как галактофилы и галактофобы примерно равномерно распределены по обоим общностям, то... ну, сами понимаете. Хотя есть и такая точка зрения, что земляне в целом больше благодарны галактидам за спасение, а космоноиды наоборот считают, что и без галактических подачек справились бы, нам не впервой. Но эта точка зрения не претендует на истинность.
Ну и последний, третий признак - национальный, он же этнический, он же культурный. И тут сразу нужно сделать необходимое отступление: я, если честно, не считаю, что любая Полуночь, Заваруха и Третья мировая война первым делом сотрет с лица Земли именно малые народы, а оставит только тяжеловесов. Во-первых, совсем малые народы и так успешно растворяются в чужой культурной гегемонии (хотя подозреваю, что когда станет нужно, татары сразу вспомнят, что они татары, башкиры - что они башкиры, а индейцы навахо - что они навахо, а бледнолицые здесь так, погулять вышли и вообще убили всех бизонов). Во-вторых, в гипотетической термоядерной войне первыми уходят в расход как раз геополитические тяжеловесы, на которых упадет львиная доля бомб, а новыми мировыми гегемонами станут Аргентина и Новая Зеландия. Да и то Аргентина и НЗ населены белыми людьми, это не котируется. Неважно. Но мы обойдемся как-то без термоядерной войны, на одной космонавтике.
Я уже говорил об этом применительно к предыстории Сатурнверса, если помните. Суть примерно такова - современные космические тяжеловесы, выпихивающие на орбиту по полдюжины мусорных бачков с людьми в год, к моменту повального выхода в космос надорвались и сошли с дистанции. Учитывая никакое состояние аэрокосмических бюджетов уже сейчас, это и неудивительно: если долго пытаться осваивать космос одноразовыми ракетами, то рано или поздно можно
А потом дело уже за процессами, предопределяющими дальнейшее развитие сеттинга. Помноженными на интенсивную глобализацию, из-за которой национальность - переменная третьего порядка (в отличие от политических взглядов и исторического наследия), и заканчивается в основном фамилиями и застольными традициями. И языками - вполне возможно, что во Всечеловеческом Соседстве говорят, например, не "грузины", а "грузиноговорящие". Барраяр какой-то, извините-подвиньтесь. По такой же логике и англоговорящие (на English, а не какой-то лингвистически неверный Anglic или как ещё), мандариноговорящие, бантуговорящие, и так далее до обеда. Попахивает какой-то доисторической примитивностью. Но при этом все разговаривают на общеупотребимом языке... не знаю, каком, правда. С которого всё переводится на Galactic Basic Standard. Или (что лингвистически достовернее) сразу на языки реципиентов...
Ну и мне лично импонирует человечество, где доминирующие роли занимают не вездесущие англосаксы (и иногда ещё китайцы, японцы и русские), а грузины, армяне, венгры, словаки, монголы, узбеки, ашанти, йоруба, майа и кечуа. И маори, но у маори уже есть свой Мазер Рэкхэм, обломитесь.
Что, кстати, совершенно не исключает ни англосаксов, ни китайцев, ни японцев, ни всю остальную привычную обойму, ни всех, кого я незаслуженно забыл. В том числе и канадских украинцев, да (ну или хотя бы беларусов, раз уж мы там вспомнили про невинно убиенных бизонов). Но именно сама идея - того, что человечество по большему счёту унаследовали кроткие и незаметные народы, сейчас находящиеся на вторых или третьих позициях в мировом порядке - мне нравится более чем.
Не уверен, что я её выдержу, но она мне нравится. За одним исключением.
Ну вы же сами понимаете, что персонаж-политик с грузинской фамилией в нынешних реалиях будет неизбежно рассматриваться либо как стёб, либо как политическое заявление?!
А вот Суперинтендант с фамилией грузинской княжны - это даже мило...
P.S. Нет, я не забыл про арабов. И про персов тоже не забыл.
Но знаете, галактические пуштуны смотрелись бы в десятки, миллионы раз лучше. Не говоря уже про "оригинальнее".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-07-31 02:51 pm (UTC)Только почему потомков проигравших больше, чем потомков победителей?
Космоноиды при таких раскладах должны быть по сути человечеством как таковым - потому что они галактидам ничего не должны, их изначально больше и их среда обитания в полном порядке. А потомков беженцев - вообще считать за галактидских прихвостней.
no subject
Date: 2016-07-31 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2016-07-31 03:07 pm (UTC)Во-вторых... а какое тогда может быть вообще противостояние? При такой-то разнице в численности?
Не, я понимаю, что воевали они не пехотными полками, а у космоноидов преимущество в позиции и мощная космическая экономика. Но ЗА ЧТО они воевали? Причём так, чтоб аж до геноцида? Что Земле от этой горстки бомжей было нужно, и что им нужно от Земли?
no subject
Date: 2016-07-31 08:31 pm (UTC)Кроме того, миллиардное космоноидское население в том же ЮЦ - хуита, и это должно быть понятно сразу. В приближенной к реальности ситуации будут миллионы космоноидов - в лучшем случае - и миллиарды землян, и это никак не изменить. Без галактидской магии.
>Но ЗА ЧТО они воевали? Причём так, чтоб аж до геноцида? Что Земле от этой горстки бомжей было нужно, и что им нужно от Земли?
А вот это уже другой вопрос.
no subject
Date: 2016-07-31 08:51 pm (UTC)Зеон - меньше, но не на порядки. А все колонии в целом - больше.
>В приближенной к реальности ситуации будут миллионы космоноидов
В такой ситуации войны просто не будет (ИМХО). Ну представь войну Израиля с Китаем.
>А вот это уже другой вопрос.
Ну тогда буду ждать ответа на этот другой вопрос.
no subject
Date: 2016-07-31 08:55 pm (UTC)Все колонии в целом - Федерация. И это полная лажа, потому что см. пункт А.
>В такой ситуации войны просто не будет (ИМХО). Ну представь войну Израиля с Китаем.
Израиль всю жизнь воюет с численно превосходящими противниками, и ничего, жив остался.
Ну кроме того что это как раз геноцидом и закончится, да.
>Ну тогда буду ждать ответа на этот другой вопрос.
А я его знаю? Не, изначально были космические офшоры, из-за которых социалистическая Земля недополучает налоги в бюджет. Но при ближайшем рассмотрении социализм как-то более естественен для космоноидов, а не наоборот, и я хз как тут с офшорами.
no subject
Date: 2016-08-01 08:22 am (UTC)Я опять влезаю в чужой спор... но где тут связь? Поясняю - где связь между внутренней экономической системой космонитских поселений и внешней, в которую они встроены? Да хотя бы киббуцим для примера взять - внутри у них чуть ли не
первобытныйкоммунизм, но встроены они при этом во внешнюю рыночную экономику. Так что космонитский социализм внутри вполне может сочетаться с "оффшорным" статусом снаружи.no subject
Date: 2016-08-01 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-01 10:27 am (UTC)no subject
Date: 2016-08-01 10:51 am (UTC)