sohryu_l: (фроля)
[personal profile] sohryu_l
Я там думал над футуристичным новоязным названием для троллейбуса.

Придумал его, конечно, не я. И если у вас возник закономерный вопрос, почему внеземные колонисты будут ездить на троллейбусах, то ответ на него лежит буквально на поверхности: потому что у них (колонистов) есть давняя и освященная временем традиция пользования даже не троллейбусом, а троллейвозом.

Это сейчас троллейбусная линия на 20% дороже автобусной (но дешевле трамвайной), но это всё потому, что мы занимаемся гнилым урбанизмом; а в условиях выживания и дальнейшего процветания на всё ещё чужой планете грузы как-то возить надо. А троллейбус, как и троллейвоз - это, по сути, бюджетный электромобиль, да ещё и бюджетный на технологиях вообще начала ХХ-бородатого века. Ну разве что штангами фехтовать, но так-то питание он получает снаружи, ломаться у него почти нечему, разгоняется он хорошо, почему, спрашивается, и нет? А если есть провода и дорога, то почему бы не возить не только грузы, но и людей?

Конечно, к трамваю это тем более относится. Но разные условия диктуют разные решения, троллейбус с шинами в гору ползет лучше, чем трамвай, которому ещё пути разровняй-проложи, а всякие там монорельсы, конечно, выглядят футуристично, но две железные рельсы как-то понадежнее что на Земле, что на Бела Тельгейзе... Ну а грузоперевозки что так, что так идут рука об руку, мало, что ли, прокладывали узкоколеек к шахтам/лесоповалам/ещё куда?

Для протокола замечу, что я ещё пять лет назад говорил, что внеземная колония будет распространяться по железной дороге, а не грунтовой, и тем более - не по воздуху. Только раньше я думал, что там какие-нибудь футуристичные маглевы, а в итоге получается, что железные рельсы гораздо эффективнее на начальном этапе.

Дороги, какие дороги? Километры железнодорожных насыпей, где единственные очаги жизни - вокруг железнодорожных полустанков, единственные асфальтированные дороги - тоже там же, а за пределами ближайшего карьера или лесоповала (хотя на большинстве экзопланет деревьев может и не оказаться... папоротникоповал?) начинается непроходимая пустыня, которую только на вездеходе. Да и то вездеход есть не у всех.

И слово "станция" приобретает сразу двойной смысл: одновременно и колонизационная/научно-исследовательская/рабочая станция, и железнодорожная. И железные дороги в колониях будут строиться уж и подавно в первую очередь.

Зачем тогда троллейбусы? Затем, что, как уже говорилось ранее, рельсы везде не проложишь, а ездить колёсами всё-таки экономнее, если делать это по специально предназначенной поверхности. Ну а если есть поверхность, то почему бы не сэкономить и не гонять там рогатые грузовики и бусы вместо обычных грузовиков и вахтовок? Особенно, если грузопассажиропоток соответствующий...

Потом, разумеется, всё это забудется, и троллейбусы останутся потому, что они тут всегда были, а так как нету ни автомобилистов (которые не люди и должны страдать), ни маршруток, то зачем их убирать? Ездят и ездят, удобно же!

Вот при гнилом урбанизме, во всех этих городах-садах (непохожих, как мы уже выясняли, ни на Манхэттэн, ни на Корускант), тогда да, вопрос. Но и тут я готов сделать предположение (о котором я потом обязательно пожалею), что в неопределенно-далёком будущем, на далеких-далеких планетах нашей галактики, по улицам городов будут ездить исключительно троллейбусы и трамваи. А автобусы окончательно превратятся в весьма специфические, но зато универсальные, машины.

Вы хотели троллейбуса? Вы его получите, бу-га-га!



(в шоке) Он ещё и двухсторонний!



P.S. А ещё троллейбусы можно сцеплять в поезда...

P.P.S. Вопрос тяги на железных дорогах в колониях остается, конечно, открытым, но тут даже нечего открывать - либо дешевая электроэнергия, либо сразу ГИГАНТСКИЕ АТОМНЫЕ ПАРОВОЗЫ.

Причем последние хороши ещё и использованием в качестве передвижной электростанции, что для общества колонистов во враждебной среде ещё более актуально.

Date: 2016-01-21 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
а если совместить с идеями Теслы... то и провода не понадобятся ;)

главное антенку какую-то прицепить футуристически-правдоподобную

Date: 2016-01-22 02:04 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
И не насыпи, а эстакады на сваях. Земляные работы тебе тоже не хер собачий, а мегатонны грунта переместить. Похерив заодно местную экологию и ландшафт, особенно в каком-нибудь болоте.

Только вот маленький нюанс. Для троллейвозов надо на дикой природе ещё столбы везде понабить и провода натянуть. И дальше проводов они не уедут. У нас тут фантастика, значит ездить по целине вполне можно и на батарейках. Вместо автобусов и маршрутных грузовиков впрочем да, а ведь на троллейбусе и батарейки есть, то есть провода нужны только на условной трассе, а сеть их по стройке или по поселению не нужна.

В орбиталищах конечно вообще, там уже сразу есть ровный пол и розетки на каждом шагу. Кидай удлинитель и езди как тебе вздумается.

Date: 2016-01-22 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну вот в бостонскую давайте-сделаем-автобус-с-рогами ересь не надо впадать, да? По территории предприятия провода провесить можно, в поле - нельзя, но так как тут обычно не комбайны зерно собирают, то можно опять же оборотный круг с элеваторами. Как на ж/д для сыпучих и навальных грузов же (gleislose Bahn, ну!).

Пушо батарейки обусу нужны для того, чтобы объехать припарковавшегося пидора или обрыв КС. Гонять их на более-менее протяженных участках как минимум ущербно.

>И не насыпи, а эстакады на сваях. Земляные работы тебе тоже не хер собачий, а мегатонны грунта переместить.

А то сваям не нужны земляные работы, а бетоноконструкции поди и сделай сперва.

Date: 2016-01-22 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Будем и впадём.

Вна КОСМОСЕ!!! другой планете батарейки для обуса уже вовсе не проблема совсем. Ибо фантистические батарейки входят в базовый фантастический пакет и всё равно применяются в куче прочей техники помельче. На той батарейке, что какой-нибудь погрузчик гоняет весь день, грузовоз спокойно проедет пару десятков километров, и подзарядит её потом от проводов. А вот столбы вбить и контактную сеть по всей деревне натянуть — проблема, ибо требует много работы, причём ручной и головной. Это тебе не на прямой по компасу один провод вешать.

Сваям как раз не нужны земляные работы. Просверлить ямку два раза на пятьдесят метров — это не мегатонны грунта перевернуть. Бетоноконструкции необходимы в любом случае, те же шпалы (и рельсы) уже предполагают неплохой заводик. Только вот нам проще сделать в одном месте заводик в три раза больше, чем переворачивать мегатонны грунта по всей планете.
А то расскажи мне тут, что бравые пионеры у тебя будут кидать балласт лопатами и ложить цельнодеревянную узкоколейку с атомными паровозами, а обусы строить на свинцовых какамуляторах.

Date: 2016-01-22 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
По всей и не надо. Особенно если это деревня, где хватит двух маршрутов вокзал-химкомбинат и ДК "Юный зоотехник" - ЦПКиО.

Кроме того, кто-то мне абасновывал КС с самонатягивающимися проводами и всем.

По узкокококолейке будет ездить трамвай. В особо запущенных случаях с электровозом. А АТОМНЫЕ ПАРОВОЗЫ это уже как бы не индийскую колею придется брать...

Date: 2016-01-22 05:17 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Деревня большая. Также это паксы сами ногами расползаются, а грузовику надо к каждой куче говна вот этими самыми колёсами подъехать. Заводские электрифицированные узкоколейки к каждому станку — не та индустриальная романтика, которую мы ищем.

По узкоколейке ИЗ БРЁВЕН. ЦЕЛИКОМ.
Сваи натыкивать надо конечно не везде, не монорельс какой. Но сваи оперделённо выгоднее насыпей в низинах, по ним можно пускать уклоны, под сваи надо делать гораздо уже просеки. С геологией проще — сваю можно воткнуть по самое скальное основание, насыпь всегда опирается на то что лежит сверху, будь оно говно иле зыбучий песок. Контроль качества и состояния тоже проще, не надо ничего подсыпать и подкапывать. Хорошая эстакада спокойно простоит сотни лет и боится только землетрясений.
Цивилизация может массово строить орбиталища В КОСМОСЕ!!!, а ты считаешь что немного бетона для эстакады ей сложно. Мегатонны грунта же перемещать трудно при любом техническом уровне, а их ещё и взять где-то надо.

Date: 2016-01-22 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Какая она большая, если там одна улица Ленина, а другая хрензнаеткакого съезда ВЛКСМ?

>а грузовику надо к каждой куче говна вот этими самыми колёсами подъехать

К месту отгрузки. Для чего вдоль этого самого места оборудуется разворотное кольцо, которое у трорибаса такое же, как у железнодорожного транспорта. Только без рельсов.

Неспроста в Японии троллейбус считается железнодорожным транспортом, ой неспроста.

>Цивилизация может массово строить орбиталища В КОСМОСЕ!!!, а ты считаешь что немного бетона для эстакады ей сложно.

Ну мы ж про колонию во враждебной среде говорим!

Космос не враждебная среда, просто безразличная.

Date: 2016-01-24 12:01 am (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
У нас на альфацентаврщине всё большое.

До места отгрузки говно на лопате таскать или отдельными маленькими машинками на батарейках? Если у тебя есть организованное место отгрузки, для этого стоит уже накатить железную дорогу, а грузовик должен к каждой куче говна мочь своим ходом подкатить.

Космос тащемта убивает гораздо быстрее и надёжнее, чем любая планета, стоящая колонизации.
Также технический уровень у нас такой, что мы ещё не можем перемещать мегатонны грунта усилием мысли, но колонизация уже стала возможна и выгодна, пусть и приходится на многом экономить. И колонисты прилетают не на майском цветочке поколений, а на приличном корабле (пусть даже одноразовом), имеющем мощный реактор (ставится в центре столицы и обеспечивает поселение энергией на век вперёд) и кой-какие радости вроде типовых для НФ машин, делающих бетон из подножного песочка. Дома и дороги колонисты-то в любом случае из чего-то строить должны, значит и на столбы для эстакады останется.
Фантастические аккумуляторы тоже в любой фантастике подразумеваются безусловно. Тем более что для возможности отъехать на сотню шагов от проводов много аккумуляторов и не надо. А рисовать колонию, где проводами привязана вообще вся техника — зееруст и слишком реалистично.

Date: 2016-01-25 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Зачем на батарейках?



Так а зачем отъезжать от проводов-то? В уездном городе всего две улицы, и то одна Ленина, а другая Калинина, а в большом городе ну что, троллейбус будет в каждый переулок заезжать?

Date: 2016-01-25 05:49 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Вон до той навозной кучи доехать. Колхозников ещё не завезли в достаточном количестве чтобы с лопатами через полдеревни бегали.
Нормальный грузовик — изначально на батарейках. Это рога ему прикрутили чтобы поэкономить заряд, катаясь за сорок километров по трассе.

Троллейбусу батарейки нужны для маневров по гаражам и прочим узким местам. Потому что место ограничено, а натягивать сложную сеть со сквозным проездом места надо много. И для возможности изменить маршрут когда дома уже перелетели, а столбы ещё не переползли.

Не спрашивай, зачем троллейбусу батарейки. Спроси лучше почему нет.

Date: 2016-01-25 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Да я не спорю, что АХ полезная штука, просто она полезная в дополнение к рогам, а не наоборот.

В гараже маневрировать надо только взад-вперед, а для этого можно, ну, не знаю, удочку приделать как для метропоездов.

Ну а вообще не знаю, в чем проблема, как троллейбус не маршрутка, так и троллейвоз не студебеккер. Фургоны и грузовики вон даже в Сатурняшии без всяких батареек ездят, как неоднократно упоминалось.

Date: 2016-01-25 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Как раз наоборот. Электротранспорт нужен везде. И батарейки используются везде. А рога только там, где есть мощный центральный источник энергии и длинные постоянные маршруты.

В гараже как раз вбок надо много маневрировать. Сравни нормальную стоянку автомобилей со стойбищем трамваев или тех же троллейбусов. Даже развернуться в узком проезде с рогами невозможно.

Проблема в том, что троллейбус возит паксов, а они самоходные и относительно разумные, сами сползутся-расползутся.
Троллейвоз возит грузы. Эти грузы на него надо загрузить. По маршруту с понтейнером от склада до склада могут ходить разве что фуры и прочие автопоезда, которые как поезда, но без рельсов. А они уже требуют качественных дорог, которые построить сложнее, чем железные.
Студебеккеры поменьше же должны уже иметь возможность заехать в каждую подворотню, а туда провода не протянешь. Сэкономить заряд на направлении от города до деревни тут уже приятный бонус.

Люфтмобили на газовых турбинах летают, ладно. Турбина таки легче и мощнее любой батарейки. Но фургоны-то зачем? Нагрузки на систему СЖО выхлоп чистить мало? Тогда как фантастические батарейки и работают, и на подзарядить розетка за каждым пнём.

Date: 2016-01-25 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
>Нагрузки на систему СЖО выхлоп чистить мало?

Так фургоны и электрические. В Сатурняшии даже маршрутные омнибусы есть, и я даже знаю, как они работают.

> По маршруту с понтейнером от склада до склада могут ходить разве что фуры и прочие автопоезда

Ну блин, троллейфура. Сочленённая.

Date: 2016-01-25 07:19 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Так на батарейках же. И вна планетарных колониях будут на батарейках. Потому что не возрождать же ради них паровые двигатели на динозаврах? Прицепить к батарейкам ещё и штанги идея местная, мейкшифтная (как все троллезувики), но окажется удачной и распространится повсеместно. Вплоть до признания её часть наднациональной культуры и своей особой атмосферы. Но не мешающей манёврам со сложенными штангами там где это удобнее. Не выкидывать же батарейки из сделанного по СШК и купленного за бананы (ТОННЫ ИХ) грузовика?

Хуюра. Железные дороги будут построены раньше хороших автомобильных. Когда они уже есть, а места целая планета, до каждого склада и завода проще свою ветку кинуть. В то время как по грунтовкам в деревни будут пылить рогатые полуторки.

Date: 2016-01-25 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну вот как раз фурой возить было бы проще, чем ещё ж/д гонять.

И то это культурные особенности, можно и трамвай. Грузовой, ага, с метровой колеей, как в Кисловодске с нарзаном.

Date: 2016-01-25 07:37 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Фурой по грунтовке — не проще. А по железке с хорошей системой управления и отдельные мотовагоны пускать можно. Электроника, думатели и местный глонасс гораздо дешевле, чем мегатонны грунта.

Да с обычной широкой, почему нет. Связанный в общую сеть с железными дорогами, даже ходящий не по маршрутам, а куда надо. С троллейбусными проводами!

Кстати о проводах. Медь вещество редкое, и водится не везде. Заменить её алюминиевыми шинами легко, его везде как грязи. Они и вешаются проще, без привычных хитросплетений растяжек, и в компьютерной анимации выглядят лучше.

Date: 2016-01-25 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Алюминиевыми?!

С троллейбусными проводами это уже совсем Космический Цинциннати.

Date: 2016-01-25 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Ну. Мехсвойства один хрен, сопротивление компенсируется большим сечением. Зато не дефицит, а валяется под ногами.

Я ж не предлагаю тебе из него всю местную электрику мотать.

Date: 2016-01-28 03:06 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
За провода почитай кстати вот этого ватника: http://strangernn.livejournal.com/1300777.html и рядом.

Date: 2016-01-28 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Нит же, я не говорю, что автономный ход не нужен, я говорю, что он нужен не всегда, иначе какой смысл в рогах.

Date: 2016-01-28 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Автономный ход нужен как раз всегда.
А в рогах смысл простой: экономия. Причём даже не энергии, а ресурса батареек. Который большой, но не вечный. Богатая метрополия может себе позволить фургоны на батарейках гонять и менять их аж каждые ДЕСЯТЬ лет. Колония сама батарейки не делает (высокая технология хуле), а покупать их с бесплатной доставкой уже сильно дороже. В то время как энергия от большого реактора бесплатная, а столбы понатыкать не так сложно.
Троллейбусы же ездят всё равно по маршруту, и практически бесплатно. Вот маршрутного автобуса ты и в метрополиях вряд ли встретишь.

Date: 2016-01-28 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Нужен - да, постоянно им пользоваться - нет. Разве что в депо или пока куда-то не довесили провода, а очень надо (как в Вуппертале до гауптбаннхофа, например).

>Вот маршрутного автобуса ты и в метрополиях вряд ли встретишь.

Demand-responsive transport же, ну!

Date: 2016-01-28 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Это просто удобно. Провода — экономично, но не удобно. Если по каждому проводу нет достаточного трафика, и не передаётся достаточная мощность, значит человекоМИНУТЫ на установку этого провода потрачены зря. А человекоМИНУТЫ важнее доли ресурса батареек.

На трассе трафик по каждому проводу хороший (потому что их всего два, а машин много), и мощность на полной скорости жрётся ок. На улице скорость и мощность меньше, зато троллейбусы ходят часто. Провод нужен.
В стойбище по отдельному проводу рога проходят хорошо если два раза в день. А мощности на маневрах жрётся нисколько. Провод не нужен. Где-то в карьере или на стройке провода есть на подъездных путях, к каждой куче камней и луже бетона же провод тянуть снова необоснованно.

Это называется "такси". Или "заказной автобус", что есть то же такси на толпу пипла.

Date: 2016-01-28 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну ок.

Это demand-responsive transport и называется. Едет бус и сворачивает на вызовы в своем диапазоне маршрута, не сворачивает один - сворачивает другой. Маршрутное такси, да.

Вообще здесь бы отдельный пост сделать, но а) никто читать не будет и б) с тебя ещё один, а скоро - и два.

Date: 2016-01-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] john-jack.livejournal.com
Надо ли оно вна орбиталище, где от маршрута до маршрута рогатого можно пешком добрести не заблудившись? Это не планетный исторический город с рандомными реками, железными дорогами, промзонами и прочими естественными непроходимыми водоразделами. Даже на новых колониях города будут строиться таки по более внятному генплану, а не что выросло, то выросло.
Целая гармошка явно не будет сворачивать, значит нужны мелкие машинки, а мелкие машинки и так на батарейках.

Date: 2016-01-28 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну, понечно, в Усть-Перепиздюйске округа Мимас может и не быть, говно вопрос, но это надо обсудить отдельно.

Про планировку я уже два поста написал, между прочим.

А маршрутные омнибусы и не гармошечные. Но большой вместимости. Это троллейбусы гармошечные поголовно, или хотя бы трехосные.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 27th, 2025 12:42 am
Powered by Dreamwidth Studios