Вам здесь жить
Feb. 12th, 2016 01:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sohryu_lЧто больше всего заставляет меня шипеть и плеваться при чтении shirane Хуебера, так это адская неоригинальность. По-моему, я об этом уже говорил. Но не могу найти, где, так что будем считать, что я последний раз поднимал эту тему более, чем два года назад. А значит, можно и нужно поднять её снова.
Вот у меня извечная проблема, боль и унижение - унижение и боль!, это названия планет в космооперах. Учитывая, что я в основном пытаюсь писать космооперы (но в итоге получаетсяпулемёт детектив), то это большая проблема. Можно сказать, основополагающая. И это проблема, у которой в предыдущем опыте космоопер нету адекватного решения.
Потому что простите, даже у shirane Хуебера с одной стороны Мантикора (Грифон, Сфинкс, нужное подчеркнуть), с другой стороны Хевен (где столичная планета называется Nouveau Paris, так что уже близко - и нет, по-французски они не разговаривают), Грейсон там (Звезда, бгг, Ельцина), Занзибар (уже плохо), Ализон (тоже странно), Эревон (хитро!), вот это всё. Но потом shirane Хуебер добирается до Талботта и начинается то, за что мы так не любим космооперу: патологическая неоригинальность. Всякие Флаксы, Шпиндели, Корнати (причем звезда называется Сплит, что ещё хуже), Новые Тоскании, Сан-Мигели, и, блять, Монтана. С ковбоями в стесонах и рейнджерами. Ну не бля?
Называть планеты земными топонимами - как минимум неоригинально само по себе (а вообще пушка - называть ими звёзды): но одно дело, например, Монтана, или, например, Дельмарва, а другое - города. Сами вдумайтесь, на секунду: нам предлагают на голубом глазу назвать целую ПЛАНЕТУ в честь ГОРОДА. Это немного две несоизмеримые величины, вы не находите?
Вот я - нахожу. Город, конечно, тоже территория, но слишком маленькая, слишком местечковая. В честь города ещё можно назвать орбиталище, потому что орбиталище (если, конечно, мы совсем не ударяемся в бэнксовщину) - это по сути и есть город с окрестностями. Но планету?!
В этом плане мне безумно стыдно, что у меня есть планеты Берлин и Острава, а в перспективе - ещё какая-нибудь Медина, не знаю. Потому что они все названы в честь -городов-, а не чего-то другого; и если Берлин и Остраву можно ещё пока списать на исключения из правил, то если таких планет будет большинство - то никакого исключения не будет. А я, в свою очередь, окончательно разуважаю себя.
На самом деле, тут ещё более интересный вопрос, как называть звёзды. Потому что в космооперах (cough ЗВ cough) очень любят не различать названия у системы, планеты и города на планете, причем не только в том случае, если эта планета - Корускант. В этом плане, конечно, хорошо, что у shirane Хуебера звезда - Сплит, а планета - Корнати... если бы Сплит не был ГОРОДОМ.
Уже бы назвал Далмацией (Новой Далмацией, если так хочется) и не позорился бы. Вернее, позорился бы, но меньше. Потому что "Новое [что-то]" - ничуть не более оригинальный способ назвать планету: Novaya Rossiya, блять! Нью-Нью-Йорк, блять! про который шутили даже в попсовом насквозь Докторе Што!
На самом деле, конечно, самое неприятное в том, что нормального выхода из этой ситуации нет: божественные пантеоны и мифологические персонажи закончились уже в Солнечной системе, причем закончились настолько, что горы и равнины Титана мы называем толкиеновскими и гербертовскими топонимами, а в койперовских объектах перешли уже на гавайских и полинезийских богов. Нет, конечно, можно и нужно повторяться. Но надолго никаких богов не хватит. Кроме того, единая система хороша, когда новые планеты открывают астрономы, сидя на Земле, и попивая кофеёк. Я не знаю, как будут открывать планеты после появления нормальных сверхсветовых полётов, но что-то мне подсказывает, что последнее слово всё равно будет за первооткрывателями-людьми. Или, как минимум, первопоселенцами. А может, первопоселенцы были из Моравии. А может, первооткрыватель родилась и выросла в Берлине (об который разбиваются волны Балтийского моря), и ей настолько милы все эти родные берёзки Унтер-ден-Линден и Курфюрстендамм. И, собственно, так оно и было.
Но можно хоть как-то соригинальничать. К примеру, часто ли вы видели планету, названную в честь божества из пантеона эфик?
Ну и, конечно, всё это разбивается вдребезги, когда мы переходим к какому-то более отдалённому сеттингу. Например, к пятому тысячелетию н.э., где человечество успешно расселилось по всей Галактике; тут, простите, все земные топонимы и пантеоны закончатся очень и очень быстро. Топонимы, конечно, и на Земле повторяются. Но чтобы настолько?
Кроме того, тут уже не отвертишься ни территориями, ни богами малоизвестных пантеонов - особенно, когда имена планетам раздают люди, намеренно стремящиеся порвать с Землёй и земным наследием. Тут, конечно, тоже могут быть какие-то исключения. Но всё же.
Что тогда? Инопланетная абракадабра, благо, инопланетяне тут действительно есть, и имена собственные на их языках при проходе через переводчик будут превращаться в читабельную абракадабру? Ну, допустим - но инопланетяне не всюду, да и люди в этой вселенной старший партнёр, а не младший. Уж скорее инопланетяне будут перенимать земные названия, переиначивая их под свой речевой аппарат...
Но вот как в такой ситуации быть людям, конечно, непонятно.
Совершенно.
P.S. А пока это непонятно, выступлю вперед и предложу одну планету назвать в честь Канаверала, а другую - в честь Байконура.
Вот у меня извечная проблема, боль и унижение - унижение и боль!, это названия планет в космооперах. Учитывая, что я в основном пытаюсь писать космооперы (но в итоге получается
Потому что простите, даже у shirane Хуебера с одной стороны Мантикора (Грифон, Сфинкс, нужное подчеркнуть), с другой стороны Хевен (где столичная планета называется Nouveau Paris, так что уже близко - и нет, по-французски они не разговаривают), Грейсон там (Звезда, бгг, Ельцина), Занзибар (уже плохо), Ализон (тоже странно), Эревон (хитро!), вот это всё. Но потом shirane Хуебер добирается до Талботта и начинается то, за что мы так не любим космооперу: патологическая неоригинальность. Всякие Флаксы, Шпиндели, Корнати (причем звезда называется Сплит, что ещё хуже), Новые Тоскании, Сан-Мигели, и, блять, Монтана. С ковбоями в стесонах и рейнджерами. Ну не бля?
Называть планеты земными топонимами - как минимум неоригинально само по себе (а вообще пушка - называть ими звёзды): но одно дело, например, Монтана, или, например, Дельмарва, а другое - города. Сами вдумайтесь, на секунду: нам предлагают на голубом глазу назвать целую ПЛАНЕТУ в честь ГОРОДА. Это немного две несоизмеримые величины, вы не находите?
Вот я - нахожу. Город, конечно, тоже территория, но слишком маленькая, слишком местечковая. В честь города ещё можно назвать орбиталище, потому что орбиталище (если, конечно, мы совсем не ударяемся в бэнксовщину) - это по сути и есть город с окрестностями. Но планету?!
В этом плане мне безумно стыдно, что у меня есть планеты Берлин и Острава, а в перспективе - ещё какая-нибудь Медина, не знаю. Потому что они все названы в честь -городов-, а не чего-то другого; и если Берлин и Остраву можно ещё пока списать на исключения из правил, то если таких планет будет большинство - то никакого исключения не будет. А я, в свою очередь, окончательно разуважаю себя.
На самом деле, тут ещё более интересный вопрос, как называть звёзды. Потому что в космооперах (cough ЗВ cough) очень любят не различать названия у системы, планеты и города на планете, причем не только в том случае, если эта планета - Корускант. В этом плане, конечно, хорошо, что у shirane Хуебера звезда - Сплит, а планета - Корнати... если бы Сплит не был ГОРОДОМ.
Уже бы назвал Далмацией (Новой Далмацией, если так хочется) и не позорился бы. Вернее, позорился бы, но меньше. Потому что "Новое [что-то]" - ничуть не более оригинальный способ назвать планету: Novaya Rossiya, блять! Нью-Нью-Йорк, блять! про который шутили даже в попсовом насквозь Докторе Што!
На самом деле, конечно, самое неприятное в том, что нормального выхода из этой ситуации нет: божественные пантеоны и мифологические персонажи закончились уже в Солнечной системе, причем закончились настолько, что горы и равнины Титана мы называем толкиеновскими и гербертовскими топонимами, а в койперовских объектах перешли уже на гавайских и полинезийских богов. Нет, конечно, можно и нужно повторяться. Но надолго никаких богов не хватит. Кроме того, единая система хороша, когда новые планеты открывают астрономы, сидя на Земле, и попивая кофеёк. Я не знаю, как будут открывать планеты после появления нормальных сверхсветовых полётов, но что-то мне подсказывает, что последнее слово всё равно будет за первооткрывателями-людьми. Или, как минимум, первопоселенцами. А может, первопоселенцы были из Моравии. А может, первооткрыватель родилась и выросла в Берлине (об который разбиваются волны Балтийского моря), и ей настолько милы все эти родные берёзки Унтер-ден-Линден и Курфюрстендамм. И, собственно, так оно и было.
Но можно хоть как-то соригинальничать. К примеру, часто ли вы видели планету, названную в честь божества из пантеона эфик?
Ну и, конечно, всё это разбивается вдребезги, когда мы переходим к какому-то более отдалённому сеттингу. Например, к пятому тысячелетию н.э., где человечество успешно расселилось по всей Галактике; тут, простите, все земные топонимы и пантеоны закончатся очень и очень быстро. Топонимы, конечно, и на Земле повторяются. Но чтобы настолько?
Кроме того, тут уже не отвертишься ни территориями, ни богами малоизвестных пантеонов - особенно, когда имена планетам раздают люди, намеренно стремящиеся порвать с Землёй и земным наследием. Тут, конечно, тоже могут быть какие-то исключения. Но всё же.
Что тогда? Инопланетная абракадабра, благо, инопланетяне тут действительно есть, и имена собственные на их языках при проходе через переводчик будут превращаться в читабельную абракадабру? Ну, допустим - но инопланетяне не всюду, да и люди в этой вселенной старший партнёр, а не младший. Уж скорее инопланетяне будут перенимать земные названия, переиначивая их под свой речевой аппарат...
Но вот как в такой ситуации быть людям, конечно, непонятно.
Совершенно.
P.S. А пока это непонятно, выступлю вперед и предложу одну планету назвать в честь Канаверала, а другую - в честь Байконура.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2016-02-12 02:35 pm (UTC)ÐланеÑа, когда ÐµÑ Ð´Ð°ÑÑ Ð¸Ð¼Ñ â маленÑкаÑ. ÐÑо Ñ Ð¾ÑоÑо еÑли Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ð½Ð° деÑÑÑки-ÑоÑни Ñеловек и Ð½Ð¸ÐºÐ¾Ð¼Ñ Ð½Ðµ важное колиÑеÑÑво пÑÑÑого ÐÐХРÐÐÐ. ÐланеÑа Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ ÐºÐ°Ðº и назÑваеÑÑÑ, но лÑдÑм на ней инÑеÑеÑен ÑолÑко Ñ ÑÑÐ¾Ñ Ñ Ð²ÑÑелками.
СобÑÑвенное Ð¸Ð¼Ñ Ñ Ð¿Ð»Ð°Ð½ÐµÑÑ Ð¼Ð¾Ð¶ÐµÑ Ð±ÑÑÑ Ð²Ð°Ð¶Ð½Ð¾ еÑли ÑÑа планеÑа инÑеÑеÑна Ñама по Ñебе, или еÑли на ней ÑÑÐ°Ð·Ñ Ð¾Ñновано неÑколÑко или ни одного поÑелениÑ.
ÐайконÑÑом и ÐанавеÑалом же надо назÑваÑÑ Ð¼Ð¸Ð½Ð¸Ð¼Ñм звÑздÑ.
ÐазваÑÑ ÑÑо-Ñо Ðовой РоÑÑией имеÑÑ Ð¿Ð¾Ð»Ð½Ð¾Ðµ пÑаво вÑÑ Ð¾Ð´ÑÑ Ð¸Ð· Voronezh, OK.
no subject
Date: 2016-02-12 03:25 pm (UTC)ÐанавеÑалом вообÑе гоÑод планиÑовалоÑÑ Ð½Ð°Ð·ÑваÑÑ.
no subject
Date: 2016-02-12 03:51 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-16 12:59 am (UTC)Какие еще звезды? Типичные названия для баз как они есть (фортов, если угодно).
У Андерсона было неплохо местами. Светило – Мир. И планета Эсперанца :)
no subject
Date: 2016-02-12 02:58 pm (UTC)Ð Ñ Ð¿Ð»Ð°Ð½ÐµÑами Ñо же Ñамое бÑдеÑ
no subject
Date: 2016-02-12 03:32 pm (UTC)ÐÐ¾Ñ Ð´Ð¾Ð¿ÑÑÑим пÑибÑваÑÑ Ð¿Ð¾ÑеленÑÑ, ÑвлÑÑÑиеÑÑ Ð²ÐµÑÑма Ñелигиозной гÑÑппой, а конкÑеÑнее - каÑоликами. ÐÐ¾Ñ Ð¾Ð½Ð¸ оÑновÑваÑÑ Ð¿Ð¾Ñеление на Ñеке, коÑоÑÐ°Ñ Ð¸Ð¼ÐµÐµÑ Ð½ÐµÐºÐ¸Ðµ пеÑвиÑнÑе пÑизнаки - ÑвеÑ, ÑазмеÑ, ÑаÑположение Ð¾Ñ Ð¼ÐµÑÑной ÑопогÑаÑиÑеÑкой доминанÑÑ, ÑлоÑÑ, ÑаÑнÑ, и Ñ.д. ÐÑли лÑди, коÑоÑÑе именовали ÑÐµÐºÑ Ð³Ð¾Ð²Ð¾ÑÑÑ Ð½Ð° одном ÑзÑке, а Ñе, коÑоÑÑе оÑновÑваÑÑ Ð¿Ð¾Ñеление на ней - на дÑÑгом, Ñо в иÑоге полÑÑаем "Селение ÐÐµÐ²Ñ ÐаÑии, ЦаÑиÑÑ Ðнгелов, на Ñеке ÐоÑÑÑÑнкÑла". ÐÑÐ¾Ñ Ð¾Ð´Ð¸Ñ Ð½ÐµÑколÑко поколений и название ÑедÑÑиÑÑеÑÑÑ Ð´Ð¾ ÐоÑ-ÐнджелеÑа.
ЧÑо меÑÐ°ÐµÑ Ñаким обÑазом ÑимÑлиÑоваÑÑ Ð¿ÑоиÑÑ Ð¾Ð¶Ð´ÐµÐ½Ð¸Ðµ меÑÑнÑÑ Ñопонимов, коÑоÑÑÑ Ð¾Ñ ÑÐ¸Ð»Ñ Ð½ÐµÑколÑко деÑÑÑков - мне не ÑовÑем понÑÑно.
РкаÑеÑÑве глазÑÑи можно изловиÑÑ Ð½Ð¾ÑиÑелей ÑзÑков и поÑмоÑÑеÑÑ ÐºÐ°Ðº они бÑдÑÑ ÐºÐ¾Ð²ÐµÑкаÑÑ "пеÑвонаÑалÑнÑе" названиÑ.
no subject
Date: 2016-02-12 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-14 04:35 pm (UTC)no subject
Date: 2016-02-12 04:52 pm (UTC)ÐаÑалл
ТÑоон
ХаÑÑ Ð¸Ñ
ТаллаÑна
ÐаÑга
Тейн
РиÑÑ