sohryu_l: (нелли)
[personal profile] sohryu_l
Камуфляж! Как много в этом звуке! Все эти вудленды и дождики, тигры и флектарны, цифры и кляксы... все то, что греет душу любого диванного милитариста; да и я больше чем уверен - не только диванного. О паттернах камуфляжа, тысячах их, можно и нужно делать целые иллюстрированные справочники, которые можно, если завтра война, использовать в целях самообороны (а вот жопу подтереть - едва ли, да и жалко).

Вот только чем дальше в будущее, тем больше этого не выйдет.

Посудите сами. Если есть возможность создать некий адаптивный камуфляж, автоматически мимикрирующий под окружающую среду, то это уже сведет любые попытки систематизировать камуфляжные схемы на нет - этих схем уже по определению будет бесконечное количество. Правда, это учитывая, что адаптивный камуфляж сможет хоть под чистое небо замаскироваться, а не просто под стены, пол и потолок... Но даже тогда вариантов камуфляжа для одной и той же среды будет не просто много, а очень много.

Однообразием тут и не пахнет, увы. Хотя военные любят однообразие. Но еще меньше военные любят подставляться под чужие пули.

И даже если бы адаптивного камуфляжа, что бы под этим не понималось, не было, и в ходу были бы привычные камуфляжные паттерны: в том же Сатурнверсе (а мы почти всегда говорим о Сатурнверсе), на всякий случай, пятьдесят заселенных планет. Если не больше. И это только планет. На этих планетах - разные климатические зоны и разная биосфера, со своими ньюансами, вытекающими из этого. Сколько тогда камуфляжных паттернов нужно иметь?! это при том, что есть еще обитаемые спутники (на которых может быть и такое же разнообразие), необитаемые спутники, необитаемые планеты, орбиталища... И для этого всего камуфляж? Паттернов тут не тысячи, а десятки тысяч. Свихнуться можно. Первыми, при этом, свихнутся снабженцы...

Меня это, если честно, печалит, потому что хотелось бы посмотреть на сатурнианского эспатьера в сатурнианской же цифре или марсианина в ржаво-красном пустынном МАРСПАТе (ну и сверху приложив луняшиком или бойцом Збройних Сил Каллісто в грязно-сером лунном камуфляже), а не выйдет. По описанным выше причинам.

Оно было бы легче, конечно, если бы описанные паттерны камуфляж менял сам по необходимости - технологии это вполне позволяют. Солдата в паверарморе с опущенным забралом можно закрасить до кончиков ушей (тех самых, которые на шлеме торчат). Но тогда почему бы не сделать полноценный адаптивный умный камуфляж?

Пикрелейтед, центаврианский солдат в летнем камуфле. Рамирес! Возьми вот это и дай пизды вон тому!

1379557543774

Ну да, когда я думаю про Центавру, я думаю про Каловдутие. И я когда-нибудь объясню, почему.

Все вышесказанное в равной мере применимо к боевой технике. Кроме, разве что, самых больших шаттлов, хотя, красят же некоторые пидарасы-конструктивисты эзотерики тяжелые транспортные самолёты...

P.S. Вопрос того, что вообще здесь делают имперские штурмовики Земной Империи, в лукасовском белом арморе и газовых масках, остается открытым...

Date: 2014-03-03 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] tomoboshi.livejournal.com
Вопрос камо на танках, батлсьютах и т.д. - считаю должен решатся армейским способом - взяли кисточку/баллончик и покрасили в соответствующие условиям цвета. Не по уставу? Да насрать, перед парадом отскоблим.

А про одежду... Так пусть каждая планета свою и делает. В любом случае все не из одного места снабжаются... (И не говорите мне, что опознавание у вас происходит по форме и расцветке штанов).

Date: 2014-03-03 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Почему? Вполне из одного.

Date: 2014-03-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] tomoboshi.livejournal.com
Если это планетарный гарнизон - смысл таскать тряпки через полсистемы?

Date: 2014-03-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Бери больше. У какой-нибудь Сатурняшии внесолнечные территории не превышают трех с половиной нефтяных вышек где-то в жопе мира. Что означает, что все гарнизоны и экспедиционные корпуса снабжаются, таки да, из Солнечной.

Date: 2014-03-03 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Какая эра? Если будущее, то резервуарчики с метаматериалом будут на каждом танчике. Само покрасится и оттекстурится под нужды.

Date: 2014-03-03 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Более того, метаматериалы дадут не только адаптивный по цвету, но и по текстуре! У нас в Шаге за Горизонт такой описан.

Date: 2014-03-03 10:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Шаг за Горизонт - это что?

Date: 2014-03-03 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Дык, попытка написать НФ-романчик.
http://www.stepoverhorizon.ru/
Автор kincajou, редактировал я, но уже давно. Надо бы причесать текст по новой, дописать куски, да никак не соберёмся.

Date: 2014-03-03 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
По беглому взгляду - как-то очень НФ. В смысле, очень Научно.

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 10:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-03 11:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:29 am (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] a-burlaka.livejournal.com
Ну хамелеонка да и хамелеонка. Проблем-то. Нечего мучать жопу с вопросом: нужен или не нужен обычный камуфляж?

Date: 2014-03-03 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Так хамелеонка неоднообразна!

Date: 2014-03-04 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ariwch.livejournal.com
С чего бы?

Во-первых, если отряд сидит в одной луже, то и фон и соответственно хамелеон у них схожий. А полностью и современная полевка не одинаковая, тяна на разные места приходятся.

Во-вторых, можно волевым решениям принять, что труевый термооптический камуфляж дорогой/капризный и используется только спецами, а так линейные войска ходят и ездят в броне, имеющей овер дофига, но все же ограниченное количество вариантов. А потому в условиях одного и того же ландшафта и времени года переключаются на одну и ту же схему. А при необходимости можно и вовсе принудительно переключиться.

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-04 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ariwch.livejournal.com - Date: 2014-03-04 02:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-03-03 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] i-am-newbie.livejournal.com
Поддержу одного из комментаторов - в будущем по-прежнему для наземной техники будет играть ведущую роль обнаружение в видимом диапазоне?

Ну и традиционное - как же задолбали все эти псевдокамуфляжи на тему я так вижу "хаки".
Ну блджд, пособие по размытию черт было выпущено ещё хрен знает когда.

Date: 2014-03-03 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
А вы что, из-за этого предлагаете красить танки в ярко-розовый цвет?

Date: 2014-03-03 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] rbs-vader.livejournal.com
Ухаха, вспомнилось наше с тов. Эндером творение:

Утро обернулось для немецких танкистов жесточайшим шоком. Наглость и гнусность диверсии не знали границ; по уровню цинизма она превосходила все мыслимые и немыслимые пределы, однако при всём этом так и не удалось обнаружить ни единого доказательства, на основании которого можно было бы предъявить обвинение. Башни ещё вчера выкрашенных в соответствии с уставом «Кенигслеопардов» теперь весело сверкали полосами всех цветов радуги, а вместо тактических номеров на броне красовались аккуратные трафаретные надписи «Schwule-Panzer-Abteilung Nr.1». Размашисто намалеванную на бетоне стоянки при помощи мощного пульверизатора надпись перевести удалось далеко не сразу – переводчик был не из танкистов, и послание повергло его в приступ истерического хохота. Крупные ярко-красные буквы складывались в слова «От Героя Советского Союза, дважды еврея Советского Союза Моисея Абрамовича Финкельштейна. Все фашисты, извиняюсь, педерасты».

Date: 2014-03-04 08:50 am (UTC)
From: [identity profile] yan-edelweiss.livejournal.com
А по-моему, нормальная ситуация. Внедрение адаптивного камуфляжа таки заставит жуликов из правительства разоряться на парадку для своих войск. Потому что уже не получится выдать комплект полевой формы за парадно-выходной костюм путем прикручивания к нему праздничных финтифлюшек.

Date: 2014-03-04 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Ну парадка это завсегда, это без вопросов. Армия вообще, по моему мнению, нужна для того, чтоб красиво=)

Date: 2014-03-04 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] max-air.livejournal.com
Адаптивный камуфляж - эт дело хорошее. Однако, не надо расматривать его как некую ультиматную примочку, которая волшебным образом появилась изниоткуда и заработала идеально.
Адаптивный камуфляж разрабатывают в КБ, разрабатывают долго и упорно. И отчитываются по ходу пьесы. А самые рьяные, элитные милитаристы моментально выхватывают у них еще тепленькие образцы, и давай их использовать.
Ну и что, что оно пока не может в рисунки и периодически шумит, зато цвета подгоняет знатно, кроме лилового.
А потом выходит новая версия, которая почти идеально рисует аж 4 паттерна, а цвета вот вообще любые. Так что старую версию сдают в пехоту, или вообще налево. А через год обещали форму, которая будет по кускам мимикрировать, а не вся сразу.

Так вот и получается, что стоит в дозоре обычный марсианский штурмовик, головы и плеч у него практически не видно, потому что Invi-hood IV поколения накинут поверх гермошлема, форма под накидкой идет качественным градиентом, а вот ботинки подкачали - на ярком марсианском солнце выпадают артефактами, это недоработка еще со II поколения осталась.
По мне так эта картина не хуже МАРСПАТ-а, особенно если смотреть ретроспективно.

Date: 2014-03-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
У нас 24 век. Все, что можно было разработать, уже разработали. Хамелеонка же - это дело ближайших лет восьмидесяти, в лучшем случае.

Date: 2014-03-04 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] tka4-enko.livejournal.com
А мне кажется, что визуальное распознавание противника будет играть незначительную роль. Даже если целиться руками-глазами, все равно всяческие голографические визоры обозначат своих и чужих.
То есть от бойца со встроенным в скафандр радаром маскироваться удобней в радиодиапазоне, а не в оптическом.
То есть вполне могут быть одинаково белые и зеркальные противолазерные скафандры, различные лишь из-за отличий в технологиях.
А камуфляж останется для хэбэ. Вспомогательные службы тыла... Отряды тяжелых аркебузников, для быстрого штурма, Или наоборот спец-наз-подразделения для особого глубокого проникновения. Которым даже оружия не выдают. Гарнизонные войска, для оккупации. Ну как-то так...
В общем, или камуфляж станет знаком второстепенности - те, кто на земле. Или супер-элитности.

Date: 2014-03-04 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Маскироваться надо во всех диапазонах. А с радарами проблема в том, что для низкого ЭПР нужно трахаться с формами, да и то человек даже в броне будет не настолько заметен, чтобы имело смысл наводиться на него по радару.

Про белые и зеркальные - не смешите, первые пять процентов излучения лазера моментально приводят зеркало в негодность. Вернее, они его тупо испаряют.

Date: 2014-03-05 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] tka4-enko.livejournal.com
Ну да, зеркальное покрытие негодно.
А, допустим, цельно-белый материал, при нагреве не темнеющий?
Скажем, если цель не «удержать» прямой огонь, а отражать импульсы скользящие по касательной...
А про диапазоны, это верно... Для теплового - изоляция и угольно черная поверхность, для радио - максимум пластика и керамики всевозможной, а кто его знает, какие у противника визоры преобладают... Да.

Date: 2014-03-04 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
а вот, как решают вопрос униформы мои пушистые космоняшки
(рисунок сделан по моему заказу, т.е. рисовал не я, но рисовали по моему описанию)
Image
справа (от зрителя) — стандартная полевая форма — используется преимущественно либо в мирное время, либо для незначительных операций в относительно спокойных условиях либо спецопераций, где важна не столько защищенность, сколько незаметность. Вузуально материал формы чем-то слегка напоминает латекс, но но самом деле это многослойный материал, обеспечивающий как изолирующее, так и защитное действие, а также обладающий (для большинства сканеров и большинства прочих систем обнаружения) эффектом «частичный стелс» (большинство сканеров либо не видят этот материал (т.к. он поглощает волны), либо даёт крайне сбивчивые показания. По прочности — скажем так — кевлар нервно курит в сторонке. + еще «умный» — с датчиками, встроенным комьютером интегрирован в структуру вроде браслета на правом запятстье) и т.д. За спиной — стандартное оружие — несмотря на арбалетоподобный вид — это некий продвинутый аналог волновой винтовки (в «крыльях» расположены энергетические элементы, необходимые для создания сверхможного магнитного поля, разгоняющего «пулю») — к слову — за внешний вид этого агрегата его люди закономерно прозвали «волновой арбалет»

а слева (от зрителя) то, что обычно имеет удовольствие лицезреть вражеская пехота — ибо это истемианская лёгкая штурмовая экзоброня (ну, «легкая» она скорее в плане удобства использования и в стравнении с разными более тяжелыми экзоскелетами и т.д.) — по сути — ни что иное как бронированный скафандр.

помимо этого у истемианской пехоты есть и «экзотика» — от разнообразных тяжелых экзоскелетов до аналогов той-же самой легкой экзоброни, но с технологией «полный стелс» (да, да, тот самый адаптивный камуфляж, причем невидимость, в силу продвинутой технологии (как-никак, их цивилизация вышла в космос еще тогда, когда египетских пирамид не было еще и в проекте а цивилизация Земли только-только медленно и печально вползала в бронзовый век) в т.ч. и в визуальном плане тоже, так что нарисовать её проблематично — тут можно сказать что «а вот он на рисунке рядом стоит» — всё равно не видно :-) ). Но экзоброня с технологией «полный стелс» и стоит как несколько тысяч комплектов экзоброни стандартной, поэтому она — только у спецподразделений.

Date: 2014-03-04 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com
Как-то броня сильно кольчужная.

А вообще латекс и латексоподобные материалы - зло. Мохняшки должны вообще презирать одежду, за исключением брони и скафандров.

Date: 2014-03-04 07:53 pm (UTC)
From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com
ну так стилизация в силу их исторических традиций

в качестве ПАРАДНОЙ униформы у них до сих пор самые натуральные доспехи
Image
(к слову - на рисунке - генерал Хэну Аэрт, один из основных Главзлодеев по сюжету, как раз лидер той самой военной клики, захватившей власть)

а вот в быту они одежды почти и не носят, а вот украшения - обожают
Image
(к слову - на рисунке - тоже ключевые персонажи, правда положительные - президент человечества Фердинанд Лайон Стюарт (начинавший еще министром обороны)и Оглан Аэрт, младший брат Хэну Аэрта, которого старший братец попытался подставить, а по должности Оглан - посол империи (вскоре после войны - он займет пост министра иностранных дел) - это, к слову - один из эпизодов церемонии подписания мирного договора. А в носу у него- фильтры (просто родная планета няшек отличается разреженной, бедной кислородом атмосферой, а которой человек без кислородной маски очень быстро погибнет (т.к. кислорода примерно вдвое меньше, чем на Земле), а вот в земной атмосфере уже мои космоняшки должны носить фильтры, удаляющие из вдыхаемого воздуха излишек кислорода (т.к. для них оказаться в земной атмосфере с земным давлением - это как если бы человек оказался в камере с давлением в полторы атмосферы и содержанием кислорода за 40% - так и кислородное отравление схлопотать элементарно). К слову - в силу особенности атмосферы родной планеты - кровь у моих космоняшек не на гемоглобине а на производной гемоцианина (и поэтому кровь у них не красная, а бледно-голубого цвета, т.к. медьсодержащая, а не железосодержащая)

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2014-03-04 07:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-04 09:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2014-03-05 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-04 09:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2014-03-05 08:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-05 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] coyoteodin.livejournal.com - Date: 2014-03-05 03:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sohryu-l.livejournal.com - Date: 2014-03-05 04:33 pm (UTC) - Expand

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 1st, 2025 12:28 am
Powered by Dreamwidth Studios