sohryu_l: (комаки)
Не так давно разлочил няшный Р-38. Машина норовистая, но по субъективным ощущениям - лучшее, что Локхид сделал за последние шестьдесят лет. На мотоцикл даже больше похожа, чем уберняшный Fw.190.

райтонингу

Канонічный кокупитто со штурвалом вместо палки радости присутствует:

райтонингу кокупитто

Ну да, я последний месяц неожиданно полюбил вартундру, а что?

Когда нечего писать, я пишу о всякой херне. Между прочим, скриншотов все равно скопилось порядком. Они кому-то нужны?

P.S. Особенно хорошо украинский флаг смотрится на... советской и немецкой технике. Внезапно, да. Особенно на немецкой. Jagdgeschwader "Der Fliegender Judobanderer", евпочя=)

P.P.S. Новый пост - как только придумаю, о чём, чтобы не было стыдно. И да, раздача слонов откладывается по не зависящим от меня причинам, увы.
sohryu_l: (комаки)
Кхм. Да, извините. Я все еще сдерживаюсь. И вот тут, собственно, нарисовался интересный вопрос.

Так уж повелось, что на космических кораблях обычно есть такая должность, как бортинженер. Тут надо заметить, что бортинженер, конечно, куда чаще бывает на больших самолётах, но тут, как всегда, вволю оттоптались военно-морская метафора пополам со Стар Треком, и бортинженер в космоопере - обычно такой мужик с сильным шотландским акцентом, который держит какой-нибудь глюонно-аннигиляционный реактор руками и ремонтирует зеркало отражателя/катушку гипердвигателя/трубопровод подачи мю-дельта-ионопласта с помощью виски, разводного ключа и такой-то матери. То есть, это бортинженер морского флота, на что прямо ссылались Нивен и Пурнель, утверждая, что большинство инженеров таки шотландцы. Что как минимум спорно, но неважно. Не об этом.

В самолетах бортинженеры - вымирающий вид, но когда они были, их задачей было вовсе не держать руками двигатель и не чинить маслопровод с помощью разводного ключа и такой-то матери, а сидеть за вот таким пультом:



и управлять двигателями, механизацией крыльев и выпуском шасси по команде КВСа и лично. Ну и, технически, если маслопровод в воздухе ёк, то чинить его должен как раз бортач, но в основном, конечно, он сидел за пультом. А в войну еще и из пулемета постреливал. И, что немаловажно, находился этот пульт не в каких-нибудь ебенях, как рабочее место корабельного инженера, а в непосредственной от командира и командирских пиздюлей близости.

Ладно, я вру. Была еще эпическая летающая лодка Do-X, где бортач сидел в машинном отделении и дёргал за рычаги:



Но в летающих лодках вообще по определению есть что-то норкоманское, за что они мне и нравятся. Ныне, как уже замечалось, бортинженеры в авиации вымирающий вид, по крайней мере - в гражданской авиации, и на новых самолетах их нет вообще. И даже в не очень новых сверхзвуковых бомбардировщиках их нет.

Но это не столь важно. Важно другое.

Где будет сидеть и что будет делать бортинженер на космическом корабле?

До сего времени я по умолчанию предполагал, что бортинженер на космическом корабле - это как главный инженер на морском водоплавающем говне корабле; в смысле, что в трюме по колено в мазуте и с толпой немытых шлимазлов. Опять же, космический корабль, даже самый скромный, больше бомбардировщика, там еще стоят реакторы, двигатели, реакторы двигателей, теплообменники... в общем, много того, что в теории должно требовать присмотра. Однако есть разница между "требовать присмотра" и "держать руками".

В космической консервной банке-этажерке бортинженер едва ли будет сидеть в машинном отделении. Возможно, по причине его отсутствия. У нас не космическая консервная банка-этажерка, а полноценный космический корабль, но принцип все же применим.

Что вообще делает бортинженер? По той же логике, по которой бортинженеры исчезают в авиации - двигателями и крыльями могут с тем же успехом управлять сами пилоты. Или что, пилот космического корабля будет звонить в переговорную трубку, чтобы инженер вручную дал ему полный газ? если это гораздо проще может сделать сам пилот, передвинув ручку управления двигателем - и, главное, гораздо быстрее? А еще тягу у ракетного двигателя нужно сразу, без задержек, убирать, сию же секунду, и так же оперативно включать...

А если так, то что вообще остается делать бортинженеру? Я вот не понимаю. Честно.

Я был бы даже очень не против композиционно посадить бортинженера на мостике простите, в БИЦ простите, в ЦКП, так было бы гораздо удобнее композиционно, но, - и это очень большое но, - теперь я не понимаю, что она там будет делать.

То есть, бортинженер зачем-то нужен.

Но вот зачем?..





P.S. А что до того, кто будет дежурить за пультом управления реактором, то это совершенно необязательно должен быть бортинженер. В конце концов, там вроде как целая БЧ инженеров поменьше и их шлимазлов, специально на этот случай, потому как больше, собственно, незачем.

Но вот что будет делать сам бортинженер - и, главное, где?..
sohryu_l: (комаки)
Да. Про бомбардировщики. Навеяно многочасовыми бдениями на КТА полётами на бомберах в улиткотундре.

В декабре месяце я впервые закинул удочку на межзвездные стратегические бомбардировщики. Впрочем, особого ажиотажа он не вызвал, да и тогда я не до конца понимал, зачем они нужны и как они работают. С тех пор, благодаря орбитальной механике, многое прояснилось. Ну и я тверже укрепился в необходимости бомбардировщиков - больше того, бомбардировщики есть. И с этим вы мало что можете поделать.

На самом деле, в свете наличия сравнительно небольших (меньше ста метров) межзвездных аэрокосмических аппаратов их боевое применение лично мне кажется вполне очевидным. Больше того, бомбардировщику гораздо проще, чем истребителю - бомбардировщик это тот же МТКК, многоразовый, транспортный, да еще и космический корабль, только в профиль. При том, что рациональ для аэрокосмической планформы для бомбардировщика та же самая, что и для истребителя - планетарное базирование. Любая космическая станция в случае войны отправляется в утиль гарантированно раньше, чем любая авиабаза на планете. Бомбардировщик же - важный ударный элемент космических войск, поэтому крайне желательно, чтобы он отправился в утиль не как можно раньше, а наоборот, как можно позже.

Почему именно бомбардировщик, в чём его отличие от кораблей? Ну, в том, что корабли немного переросли весовую категорию бомбардировщиков. Как я уже неоднократно говорил, в Сатурнверсе существует и сохраняется, благодаря более чем столетию абсолютного доминирования в космосе больших боевых кораблей, патовая ситуация: кинетический гвоздь, запущенный с высокой орбиты, в атмосфере автоматически становится оружием массового поражения, а ядерная торпеда, взорвавшись в верхних слоях атмосферы - оружием еще более массового поражения. При этом точность такой бомбардировки вполне соизмерима с её поражающей силой (нет смысла выцеливать на поверхности отдельное здание, если гвоздь все равно разнесет все вокруг). Снизиться же для более точного и менее разрушительного бомбометания (назовём это так) корабли не могут, потому как, именно благодаря более чем столетию их засилия в космосе, существуют и сохраняются эффективные средства противокосмической обороны. Причем если на высокую орбиту долетают редкие планетарные ракеты (читай МБР), то ниже геостационарной орбиты по кораблям будут эффективно работать и куда меньшие зенитно-ракетные комплексы (читай С-100500 "Путинпрезидентмира"). Размер ракеты в данном случае не имеет значения - главное умение попасть. Законы природы сделают все сами.

Какая двусмысленная метафора.

Преимущество бомбардировщика - и это главное преимущество! - в том, что по нему не будут лупить противокорабельными подарками. Слишком уж он маленький, чтобы тратить на него такого калибра боеприпасы. Поэтому по сравнению с кораблем у бомбардировщика элементарно больше шансов спуститься ближе к планете, разбомбить её с большей точностью и меньшей мощностью, чем корабль, и улететь дальше. Боеприпасы бомбера при этом на порядок мощнее, чем у истребителей, но их и на порядок больше.

И, разумеется, когда мы не утруждаем себя вопросами collateral damage, а иначе говоря - когда холодная война перешла в горячую фазу, возле планеты выпрыгивают бомбардировщики. Ускоряясь, они пролетают мимо планеты, выпускают свои ядерные ракеты, каждая из которых видит цель минимум размером с Москвабад, и упрыгивают при первой же возможности. И нет никакой необходимости привлекать для этого целый флот. Разумеется, корабли флота могут стереть планету в радиоактивный пепел, политый чёрной спермой фашизма (x2 combo!), но бомбардировщики могут сделать это быстрее. Не факт, что надёжнее, но то, что останется от флота, сможет потом проконтролировать надежность.

Если, конечно, еще останется, куда возвращаться домой после ядерного обмена. Но факт - когда флоты встретятся и будут перемалывать друг друга в генеральном сражении, бомбардировщики пройдут мимо, сделают свое дело и улетят обратно. Билет далеко не всегда в один конец. Но часто.

А пока война холодная, бомбардировщики хороши для low-level penetration bombing; загонять их в атмосферу, конечно, в большинстве случаев будет полным оверкиллом, но уже низкой орбиты хватит по уши. С торможением, чтобы ЗРК с поверхности оставляли хоть какие-то шансы (хотя, там и так километры в секунду будут...), и с сопровождением истребителей, чтобы не оставить ЗРК с поверхности никаких шансов. В Авиации КВСГ за эту задачу в описываемый (2395) период времени отвечают многоцелевые истребители F.209 "Мистер", снаряженные под подавление вражеской противовоздушной обороны (т.н. "Железная Длань").

Бомбардировщики также можно и нужно применять против кораблей, и они при этом необязательно должны быть гружены экзосетами. Ядерных -ракет- на бомбер влазит больше, чем на палубный истребитель-бомбардировщик, но палубный истребитель-бомбардировщик, конечно, легче, гибче и дешевле. Или же грузить экзосетами, для патрульных модификаций, летающих кругами по солнечной системе и обшаривающих пространство радарами и телескопами. Зачем применять? - затем, что лишние ядерные заряды в космическом бою лишними никогда не бывают. Я думаю, это логично.

У бомбардировщиков есть крылья, и они большие. В атмосфере бомбардировщик летает тоже на гиперзвуке (по крайней мере, низком, до 5 Мах), но старается делать это как можно меньше. Зачем нужны крылья? В них чудесно встраиваются баки и панели радиаторов, а радиаторы бомбардировщикам нужны большие и мощные (для сброса тепла после прыжков). Еще чудеснее на них устанавливаются двигатели - особенно в ту эпоху, когда сравнительно небольшие термоядерные двигатели испытывали некоторые проблемы при тандемной установке, и их приходилось расставлять пошире. Двигателей много, чтобы быстрее ускоряться. Но топлива у бомбардировщиков, а следовательно - и дельта-вээ, тоже куда как больше, чем у истребителей.

У бомбардировщиков есть пулеметики и даже ракетки, чтобы отбиваться от истребителей. Но вопрос в том, как много должно их быть и насколько полезными они будут против ракет дальнего боя, которые есть у истребителей-перехватчиков. Поэтому возможно, что пулеметики отмирают, что даже печально.

На базе бомбардировщиков делаются и другие самолеты. В первую очередь, это АВАКСы, в миру - самолёты дальнего радиолокационного обнаружения и наведения. Это самолеты радиоэлектронной борьбы, на порядок мощнее, чем такие же истребители, и на порядок тактически более гибкие, чем корабли. Это заправщики - бомбардировщики жрут много топлива, да и истребители тоже могут присосаться при большом желании. Без этих трёх немыслима любая боевая коробка, летящая бомбить инопланетные Москвабады - без АВАКСов она не высмотрит их в бомбовые прицелы, без помехопостановщиков будет легкой целью для вражеских ракет, без дозаправщиков останется без топлива. Но они широко используются и по отдельности, что также очевидно.

Можно делать на базе бомбардировщиков транспортные шаттлы и межзвездные авиалайнеры. А можно и не делать. Это, я так думаю, зависит. А вот разведчики будут делать, думаю, в любом случае.

Да, как вы можете предположить, бомбардировщики широко применялись во Вторую Солнечную. Собственно, это и обосновало дальнейшее их развитие уже после Второй Солнечной. Но прыгать они умели, думаю, сразу - способные к прыжкам курьеры и межзвездные авиалайнеры, как-никак, появились задолго до Второй Солнечной.

Бомбардировщики бывают разные. У тех же сатурняшек, например, они входят в состав Дальней авиации в составе Авиации Космических Войск. Там, где есть наземные военно-воздушные силы и космические войска, бывает по-разному. Например, бомбардировщики армейской авиации отвечают за компонент ядерной триады, а бомбардировщики флота - за противокорабельные действия и другие мелочи. Или наоборот. Или всё вместе.

Как-то так:



Какой-нибудь сатурнианский B.301 "Кирисима" вполне может выглядеть и так, да. А почему бы, собственно, и нет? 
sohryu_l: (комаки)
а тут внезапно вырисовался еще один гвоздь в гроб заебавшей военно-морской метафоре.

Если коротко. В космосе невозможно "поставить перекладину над Т". И да, в плоском космосе это тем более невозможно.

Если ширее. Линкоры, как и любые другие космические корабли, движутся все так же по орбитальным траекториям. Неважно, с какими скоростями они это делают: важно то, что превратить эту траекторию в такую же, только перпендикулярно другой траектории, крайне сложно и требует времени. То есть, Т никак не перекрестишь.

Почему флотоводцы конца XIX - начала ХХ века так дрочили на перекладину над Т? Потому что так можно было вмазать бортовым залпом своей эскадры пафосных железных капутов по железным капутам противника, и они не смогли бы ничего с этим поделать, потому как ты идешь к ним бортом, а они мало того что идут к тебе носом, так еще и ответить тебе может толком только головной корабль. А у него, извини-подвинься, вес носового залпа раза в два меньше, чем вес бортового залпа у одного твоего корабля.



И все бы хорошо, но мысленно откатимся на сто лет назад, в якобы любимый Вебером 19 век и наполеоновские войны, когда корабли строились в линию и тупо плыли (как говно в проруби, да) параллельно друг дружке, пиздя друг друга бортовыми залпами. Дым, гарь, кровь, обосравшиеся матросы, суровые морпехи (которые этих матросов должны были пиздить, чтоб не уклонялись от несения службы), раненый в жопу Нельсон, которого обратно в Англию везли в бочке из-под рома, чтоб не протух... ну, вы поняли. Как-то так:



К чему я это всё? К тому, что в космосе мало того что развернуться бортом можно вне зависимости от направления движения корабля, так еще и немного и не нужно. Все равно для того, чтобы сойтись и пострелять друг в дружку, противоборствующие эскадрилии (я настаиваю) будут лететь навстречу друг другу, причем ничто особо не мешает им заранее развернуться друг к другу бортами, и после этого Т уже никто никому не перекрестит. Или же эскадрилии разминутся на полной тяге (носом по вектору движения), в каковом случае им ничего не мешает на пролёте отпиздить друг друга бортовыми залпами, как нигры на машинах (вы извините, но русского эквивалента православному гангста термину drive-by [shooting] просто нету, это лингвокультурные особенности). То есть Т в любом случае никто никому не перекрестит.

Возникает закономерный вопрос - а нафига тогда вообще бортовые залпы, если логичнее перестрелять этих мамзеров еще на сближении, задолго до того, как разминуться с ними? Есть, конечно, такой вопрос, что высота (над уровнем моря, бу-га-га!) у двух эскадрилий может быть разной, но так сами подумайте - задрать нос на сколько-то градусов здоровенному тяжелому кораблю как-то проще, чем развернуть нос этого же корабля на девяносто градусов.

И причем тут вообще -линия-? Почему не эшелон, или даже лучше - боевая коробка бомберов, где несколько звеньев идут на разных высотах (а тут, следовательно, разные корабли - а в контексте целого флота, разные эскадры)? Опять же, по логике вещей это - лучшее перекрытие ПРО кораблей в построении, что особо важно, например, если у нас значительную угрозу представляют торпеды (а они представляют)...

...Вообще, обратно возвращаюсь к мысли, что космический линкор должен быть не линкором, а бомбардировщиком. Главное оружие у него выпадает из бомболюка и представлено всякими там торпедами-ракетами-гиперскоростными гвоздями, а сам бомбардировщик обклеен пушечками и пулеметиками. В том числе и в башенках. Но это именно пушечки, чисто оборонительное оружие, поскольку на реальных бомбардировщиках хоть и были курсовые пулеметики и носовые турельки, но сбить из них другой бомбардировщик никто не удосужился. Ну, все когда-нибудь случается впервые.

Орион был бомбардировщиком, о чём вы говорите! Таким годным бомбардировщиком, причем, ракет там хватило бы, чтобы превратить в радиоактивный пепел (Киселёву привет!) целый континент. И называться это все должно было Deep Space Bombardment Force... бомбардировочная авиация глубокого космоса! И никакой военно-морской метафоры.



Впрочем, даже с такой коньюктурой лазерное вооружение имеет свою логику. Но вопрос не в его, лазерного вооружения, наличии...

Жалобы, вопросы, предложения? Я знаю, они есть, даже не пытайтесь.

Про бомбардировщики я всё-таки напишу. Позже.

sohryu_l: (комаки)
Вы знаете, как сложно мне сейчас писать про самолетики? Нет, не знаете.

Но я обещал.

В предыдущей серии мы обсуждали космическую сторону вопроса; теперь перейдем к воздушной. Обычно для космических истребителей атмосферные действия считаются глубоко вторичными, и это, в принципе, логично - учитывая, какое угловатое говно нам обычно выдают за истребители. Ну, как уже, собственно, говорилось, вообще весь атмосферный компонент в космоопере обычно считается глубоко вторичным, а то и третичным - что, как минимум, странно, учитывая засилие вполне аэродинамических многоразовых транспортных космических аппаратов. Отмирать древнему искусству авиастроения как бы не с чего. А если уж истребители действуют в атмосфере, то забывать про аэродинамику тоже как минимум очень странно.

Поэтому атмосферные действия - и я настаиваю - не вторичный компонент, а как минимум равноправный. Считайте это спецификой вселенной, если уж даже очень космические перехватчики и стратегические бомбардировщики полностью приспособлены для входа в атмосферу и полётов в ней. Вернее даже - в атмосферы, поскольку они на всех планетах немного разные, хотя в совсем уж негостеприимных парниках мы не летаем. Это принципиально, и это не обсуждается.

Казалось бы, все логично. Мы все знаем, как самолеты летают в воздухе, верно?

Неверно. Но начну издалека. Идея того, что космический истребитель должен быть аэрокосмическим (а сами истребители должны быть авиацией, а не непонятно чем), появилась не на ровном месте, а из сочетания нескольких факторов. Во-первых, это исторический опыт использования примитивных орбитальных самолётов (располневших потомков Спирали и Х-37) еще на Земле, дававший во время оно неплохие результаты. Та же "Спираль" задумывалась настолько многоцелевым аппаратом, что любая космоопера отдыхает, но не срослось. Еще срастется. Потом, конечно, возможности космических аппаратов выросли в разы, боевые корабли начали летать по всей Солнечной, а вместо примитивных химических ракет и пушечек появились термоядерные торпеды и лазерное оружие, и примитивные орбитальные самолеты отправились на свалку истории.

Во-вторых, это наличие развитой аэрокосмической отрасли. Люди, которые вот так просто записывают атмосферу во что-то второстепенное, смутно представляют себе объем работ, необходимый для этого второстепенного. Почти сто лет, напомню, основной ударной силой в воздухе были вполне себе термоядерные самолеты, только маленькие и слабосильные. На орбиту они умели разве что низкую и в один конец, и наверху им практически нечего было делать, но тогда это считался такой же потомок бипланов, мессершмидтов и F-22, как сейчас считается полноценный орбитальный самолёт. Добавим к этому вполне аэрокосмические шаттлы, и... кому, как вы думаете, доверят искать применение для очень компактного и очень мощного термоядерного двигателя?

В-третьих, это соображения планетарной противокосмической обороны. В прямом смысле: большие противокорабельные ракеты для убивания кораблей имели место быть, а вот маленькие и противовоздушные для убивания кинетических гвоздей и ядерных торпед как-то не очень. Ядерный заряд в атмосфере же представляет собой гораздо большие проблемы, чем в космосе, думаю, очевидно, почему. Поэтому, неплохо бы иметь какие-то средства противодействия, желательно - способные уничтожать торпеды и гвозди как можно повыше от атмосферы (в атмосфере очко для перехвата сужается до размеров кварка), крайне желательно - базирующиеся на планете, а не где-нибудь еще. Задача мобильной ПРО стояла и для космических соединений, безусловно, но именно планетарное ПРО и положило начало аэрокосмическим истребителям (в противовес просто космическим).

Что было потом - вы сами знаете. Полноценные воздушные двигатели, война, где значительная часть боевых действий шла в атмосфере, и, как следствие, поголовный переход на аэродинамические аппараты, которые уже можно было назвать самолётами. Термин "авиация" в их отношении начал применяться примерно тогда же.

Первые блины вышли комом. Хотя и не везде. Тут следует понимать, что аппараты такого размера и такой функциональности все же значительно отличались как от привычных трансатмосферных харриеров, так и от аэрокосмической транспортной авиации. Первоначально считалось, что в атмосфере истребители будут действовать исключительно на гиперзвуковых скоростях. Это утверждение, м-м-м, оказалось несколько ложным. Об этом позже. Ко многим очевидным сейчас вещам и конструкторским решениям пришлось приходить заново почти с нуля. "Почти" именно потому, что атмосферный харриер и орбитальный самолёт - аппараты, как уже было сказано, немного разные. То, что применимо для харриера, для орбитального самолета применимо в несколько меньшей мере. Но это детали.

Итак. Глубоко ошибочно считать, что действия истребителей в атмосфере - цельное явление. На практике мы имеем дело не с одним, а с тремя разными видами боевых действий. Это:

дозвуковые - скорости от 0.5 до 1 Маха. Как правило, на низкой высоте (> 20 км над уровнем моря). Низковысотная бомбардировка (air interdiction), штурмовка, подавление ПВО, борьба с штурмовиками и легкой авиацией (вертолеты, беспилотники, кукурузники), ближний маневренный бой. Из вооружения наиболее эффективны ракеты, благодаря на порядки более высоким скоростям (3 - 5 Мах), чем у носителей и целей;
сверхзвуковые - скорости от 1 до 4 Мах. Высотность от 5 до 50 км над уровнем моря. Ракетный перехват других истребителей, ближний маневренный бой, бомбардировка, подавление ПВО, перехват десантных средств. Ракеты по-прежнему сохраняют высокую эффективность, со смещением приоритета на ракеты дальнего боя;
гиперзвуковые - скорости от 4 до 10 Мах. Высотность от 50 км до 100 и выше. Ракеты утрачивают эффективность (скорость уступает скорости носителя), наиболее эффективным становится стрелково-пушечное вооружение (дульные скорости порядка 5 000 - 6 000 м/с). Перехват, высотная бомбардировка (как правило на скоростях в 4-5 Мах). Переход в ракетный режим работы двигателя и уход на орбиту.

Разумеется, здесь высоты даны для Земли, потому как у нас нет другого примера, и это не всегда строгое деление. Ничто не мешает самолету уйти на гиперзвук в километре от земли и затеять гиперзвуковые догонялки с противником. Точно так же как ничто, теоретически, не мешает сбавить скорость до 3 Мах чуть ниже границы космоса, но чуть ниже границы космоса, обычно, некоторые проблемы с плотностью атмосферы и большие проблемы с гравитацией. Не будем также забывать, что скорость истребителя на входе в атмосферу будет от 25 Мах и выше, и ему потребуется некоторое время для торможения. После чего пилот будет выбирать режим полета исходя из целесообразности.

Не все истребители одинаково эффективны на всех режимах полета. Это, кстати, объяснялось и сдвигами в доктрине действий истребителей - от преимущественно гиперзвуковых полётов на большой высоте (короткие крылья) к сверхзвуковым полётам в нижних слоях стратосферы и тропосфере (стреловидные крылья), к совмещению гиперзвуковых и сверхзвуковых режимов с максимально достижимой эффективностью (дельтавидные крылья), к совмещению всех трех режимов полета (изменяемая геометрия)... и так далее. К моменту описываемых событий истребители последних поколений демонстрируют приемлемые лётные качества на всех режимах, но компромиссы так или иначе неизбежны.

В атмосфере орбитальный самолет имеет абсолютно неограниченную дальность. Тут, думаю, возникает вопрос, почему вообще есть какие-то ограничения по скоростям, но он, как минимум, странен - атмосфера оказывает некоторое сопротивление, поэтому так просто до любой скорости на любой высоте не разгонишься. Чем выше - тем проще набрать скорость. Что логично.

Имеет ли неограниченную дальность оружие? Нет. Даже несмотря на то, что это те же самые ракеты, что используются в космосе, да-да. Делать отдельно атмосферные и отдельно космические ракеты - логистический кошмар. Дальность и скорость ракет же ограничивает, во-первых, сопротивление среды, а во-вторых, горизонт, которого нет в космосе, но который есть в атмосфере. Поэтому ракетные дуэли через всю планету едва ли возможны - если еще не учитывать того, что планета может быть и несколько крупнее Земли...

Что касается того, как протекает сам бой, мне нечего сказать, когда речь идет про до- и сверхзвуковые режимы. Разве что аэрокосмический истребитель - аппарат размерами от 25 до 32 метров, и поворачивает несколько более вальяжно, но это отражается всего лишь в больших радиусах поворота. В гиперзвуковом режиме же все гораздо интереснее.

Во-первых, резко снижается маневренность аппарата - что, в общем-то, неудивительно, на гиперзвуковых скоростях-то. Во-вторых, догнать летящий на гиперзвуке самолет не то чтобы невозможно, но несколько проблематично, и наиболее оптимальным вариантом является заход на встречном курсе. Учитывая радиусы разворота, это где-то с другой стороны планеты. Более опытный пилот, скорее всего, постарается еще в начале боя набрать высоту как можно быстрее для того, чтобы накрыть противника сверху; соколиный удар, воспетый Покрышкиным (Покрышкин не знал про boom'n'zoom, что звучит куда лучше, без ненужного пафоса), все еще актуален. Но главное тут, что на гиперзвуковых скоростях бой идет с применением... стрелково-пушечного вооружения! Как уже было сказано, ракета самолет просто не догонит, а снаряд, предназначенный для преодоления космических дистанций - вполне. Потом он красиво сгорит в атмосфере, поэтому дистанция открытия огня будет составлять, скорее всего, не паспортные 5-6 км, но меньше. Окно для выстрела будет коротким, - не забудем, скорости, - особенно на встречных курсах. Или: нырнула вниз - газ на себя, закрылки выпущены, упереждение (подсвеченное на экране системой управления огнем), вжимаешь гашетку - очередь - открыть радиаторы - и ты проскочила; если повезло, можешь наблюдать на радаре, как противник разлетается на куски, словив триста грамм вольфрама на скорости в 9-14 км/с. Не повезло - ручку на себя, возвращайся обратно. Или снижайся, но тогда преимущество будет уже на стороне врага.

Никто не говорит, что пушки менее эффективны на меньших скоростях. Но там, как правило, ракеты куда более эффективны. Все, в принципе, как и сейчас.

Вы хотели догфайтов? Вы их получили. Гиперзвуковой догфайт, как правило, занимает не полтора квадратных километра воздушного пространства, а целое полушарие. Или целую планету. Пролетая над Японией, заметили земные P-52 над Китаем, ушли на гиперзвук... пришли в себя над Гренландией на чистом слове, одном крыле и падающим давлением в гидросистеме, пришлось отключать тяги, включать ГДСО (газодинамическая система ориентации) и уходить на орбиту. На орбите хорошо, там космос, большой и пустой, не надо от грозовых туч уворачиваться на 5 Махах... на взлете осветила земная РЛС на Гавайях, но наш патруль над Тихим Океаном среагировал оперативно - метнулись вниз и разбомбили еще до пуска. Как-то так. На самом деле, конечно, это выжимка из мемуаров, на практике все будет гораздо, гораздо интереснее. И красивее, да.

Говоря о бомбардировках, то, ну - истребители-бомбардировщики бывают разные. Но бомбометанием на большой высоте и гиперзвуке или сверхзвуке должен заниматься отдельный член экипажа, что говорит в пользу двухместных истребителей-бомбардировщиков. Да и на низких высотах не будет лишним. Бомба, пожалуй, единственное чисто атмосферное оружие на вооружении истребителей. Её преимущества перед орбитальным гвоздем уже некоторое время назад заявлялись - более ювелирная точность и поражающая способность по сравнению с гвоздём, тянущим на оружие массового поражения. Это, как и сам истребитель, скальпель по сравнению с кувалдой космических кораблей.

Истребители повсеместно базируются на планетах. Где-то как основной элемент противокосмической обороны; где-то планета просто не может позволить себе иметь боевые корабли, а вот истребители стоят не в пример дешевле (особенно бюджетные центаврианские модели или чуть менее бюджетные марсианские и сатурнианские). Так или иначе, это факт, и это не обсуждается. Помимо всего прочего, базирующиеся на планетарном аэродроме истребители сложнее уничтожить первой же торпедой, чем истребители на космической платформе (или не первой же, но орбитальные станции здорово уязвимее наземных сооружений, факт). Но тут если со взлетом и выходом на орбиту все еще более-менее понятно (5 Мах, ракетный режим и свечкой), то посадка выглядит куда интереснее: помимо того, что истребителю придется долго кружить, сбрасывая скорость, например, входа в атмосферу, у него даже без этого входа остается приличный пробег при посадке. Резонно предположить, что будут в ходу как минимум тормозные парашюты и аэрофинишеры, а равно и прочий инструментарий, который сейчас в ходу разве что на (морских) авианосцах. Посадка палубного самолета будет сопряжена как минимум с небольшими трудностями.

И о теплозащите. Необходимость входить в атмосферу, кстати, частично ограничивает боевую нагрузку истребителя, но, возможно, это можно разрешить. В конце концов, если есть съемная теплозащита, то почему бы не привесить такие блоки к ракетам, топливным бакам (нужны ли топливные баки?), или что истребители еще могут нести. В целом же истребители скорее НЕ предназначены для нескольких входов в атмосферу без замены теплозащиты, а замену, в свою очередь, можно произвести только на земле или после ухода на орбиту. Что тоже накладывает определенные ограничения.

Напоследок. Все истребители, как уже говорилось, умеют летать в атмосфере. Хотя у некоторых это получается лучше других. А у некоторых крылья чисто на всякий случай, чтобы ракеты и радиаторы было легче крепить. Но все равно умеют. И да, завоевание превосходства в атмосфере - не менее важная задача, чем в космосе. Скорее даже наоборот, одно неотделимо от другого, и любая разница тут примерно настолько же условна, как и граница космоса и атмосферы вообще.

20111130b_complete_1_by_myname1z4xs-d4nu1ex

Кстати, и совершенно неожиданно (для меня в том числе): вот это - F.209. Ну разве что с незначительными изменениями, но это он.

К вопросу о том, где сатурняши обкатывают свои самолеты: Сатурн - лучший полигон, который можно представить. Скорость ветра по 500 м/с, атмосфера в основном состоит из молекулярного водорода (96%), чудо, а не планета.

20111130b_complete_2_by_myname1z4xs-d4nu1jy



P.S. Вопрос того, сгибаются ли крылья у истребителей для гиперзвуковых полётов, остается... а, чего там, он вообще не стоит. И без вейврайдеров обойдемся.

Кстати говоря, обозначение "Р" - pursuit fighter - в свете гиперзвуковых догонялок неожиданно приобретает новое значение. Что, безусловно, только нам на руку.

P.P.S. И да, насчет космической и наземной авиации. У Сатурнианской Гегемонии есть Авиация Космических Войск (самая многочисленная, и некоторые её эскадрилии вполне базируются на вполне планетах), Авиация Корпуса эспатьеров (которая преимущественно штурмовая и способна базироваться на вполне себе планетах) и авиация Гвардии (то же самоее, что и эспатьеры, только в профиль). У марсианского бундесвера есть Раумфлигер, авиация Военно-космического Флота (Martianische Kriegsraumflotte), и армейский Хеерслюфтваффенамт, и различие только в том, что космические лётчики базируются и на кораблях, и на наземных базах, а армейские - только на наземных. У Центавры есть обратно авиация ВКС и войска ПВО (англ. PVO Strany), а насчет отдельно ВВС или ВВС армии я не уверен, но да - они все тоже имеют наземное базирование. Наконец, у Берлина, столицы межзвездного секс-туризма, есть своя Армия планетарной обороны (Planetenwehrarmee, PWA), в составе которой есть воздушные силы (Люфтштрайткрефте), которые, по совместительству, единственные автохтонно берлинские космические аппараты (флота у них нет). И так далее. Поэтому вопрос того, нужны ли самолеты наземного базирования и нужно ли их железобетонно отделять от палубных, закрыт и больше не обсуждается.

И так будет.
sohryu_l: (нелли)
Нет времени на полноценные посты. Все на праздники. Если вам сильно повезет.

А я, между тем, опять вынашиваю планы на приквельный рассказ про то, как Харуко был Мэвриком. Правда, там уже не рассказ, а четырехсерийная ОВАшка получается, если вы понимаете, о чем я. Вынашиваю больше года спустя того, как я придумал идею этого рассказа.

В планах: знойный Берлин жарким летом 2374ого, самолёты, воздушные бои, эскадрилия "Агрессор", лётчики-самолетчики разной степени безбашенности. Впереди планеты всей, конечно, молодой (~42 года) Харуко, который в ту пору был все еще майором и лётчиком-самолётчиком. И да, няшки там будут, но так как действия происходят не просто на Берлине, а на авиабазе ГСВБ (Группа Союзных Войск на Берлине), то эти няшки будут весьма и весьма космополитичные. А так как работой "агрессоров" является ломать через колено сильно крутых лётчиков, симулируя обстоятельства реального боя (Dissimilar Air Combat Training, да-да), то космополитичным будет и набор демонстрируемых самолетов.

Помимо всего прочего, Берлин славится своими афродизиачными лугами. Так что будет весело. Но я ничего, увы, не обещаю=)

Пикрелейтед, тот самый самолет. Один из них:



Знойное небо - в комплекте, да.

И если бы я был чуточку более смелым, я бы еще и выкладывал этот рассказ на всеобщее обозрение, но... нет. Я боюсь подвести и написать халтуру. И боюсь критики.



P.S. А пока cуд да дело, опять взялся понемногу писать Сатурнтекст. Но он удручающе медленно движется, увы=( Самому стыдно.

P.P.S. И говоря о самолетах, XF8U-3 Крысодёр - няшка из няшек. И то, что он не попал на вооружение, мы исправим, обязательно исправим.

Центавра = не только СССР, но еще и США. Это намёк.

sohryu_l: (комаки)
Так. Вы ждали, ждали, и наконец дождались. Поскольку этот пост уже давно назрел, хотя, предполагаю, он вам не понравится. И тем не менее...

Обсуждая космический бой, мы всегда говорим про какой-то абстрактный космос, без какой-либо привязки к звездам, планетам и другим небесным телам. Мы никогда не говорим об орбитах. Мы никогда не говорим о том, что космические корабли всегда движутся по орбитам, и не важно - гео- или гелиоцентрическим.

И это наша общая главная ошибка.

Мы говорим про "дальности" и расстояния, но начисто забываем о том, что первостепенное значение имеют никакие не дальности. И даже не расстояния. Их имеют орбиты. Флоты линкоров в глубоком космосе (хотя что бы им делать в глубоком космосе?) на самом деле не висят в вакууме, а движутся по орбите вокруг звезды. Корабли возле планеты тем более не висят в вакууме, они движутся. По орбите. А вот по какой - это другой вопрос.

Мы принимаем за факт то, что "планеты самое важное, надо воевать за планеты"©. Но мы не пытаемся представить себе, как за них воевать.

И не надо говорить, что за планеты воевать не нужно. Даже распоследние орбиталища будут привязаны к планетам, хотя бы к их точкам Лагранжа - в которых космос, кстати, тоже отнюдь не плоский. Но зачастую, если у нас есть обитаемая планета, то она ценность сама по себе. Планетные системы газовых гигантов тоже имеют ценность сами по себе, как и сами гиганты: это ресурсы, топливо, и - при некотором приложении рук - лебенсраум. Где есть лебенсраум, там есть люди; где есть люди, там есть политика; где есть политика - там вполне возможна война, поскольку война - это продолжение политики другими средствами. Но планеты и их ценность - это, пожалуй, тема для отдельного поста, и он будет. Позже.

Если же мы, повторюсь, воюем за планеты, то мы так или иначе привязываемся к этой планете. Бой будет идти в её орбитальном пространстве, по сути - в её гравитационном поле (в небесной механике орбита - это траектория небесного тела в гравитационном поле другого тела, обладающего значительно большей массой). Поэтому первостепенное значение для нас имеют орбиты.

Знаете, в чем еще одна наша главная ошибка?

Мы всегда воспринимаем орбиту, как длину. Это в корне неверно, хотя и очень удобно встраивается в навязшую в зубах военно-морскую метафору (тоже в корне неверную). Орбита - это не длина. Это высота.

В этом плане гораздо логичнее будет военно-воздушная метафора (что неудивительно, поскольку ноги космонавтики растут из авиации). В воздушном бою высота играет первостепенное значение. В космическом - возможно, чуть менее второстепенное, но наиболее корректно воспринимать орбиты именно так. Собственно, соответствующий параметр так и называется - высота орбиты - о чём тут еще можно говорить?

Если уж мы говорим об орбитах, то неизбежно следует сказать и о скорости убегания, на которой космический аппарат преодолевает гравитационное притяжение планеты и его траектория из эллипса превращается в параболу. Космический аппарат все еще находится на орбите, только не на геоцентрической, а на гелиоцентрической. Но стоит аппарату придать себе в нужное время необходимой величины импульс - и скорость снизится, а траектория свернется и замкнется обратно. Это нетривиальная задача для примитивных космических аппаратов вида "мусорный бак с химическим двигателем", с ничтожной скоростью истечения при значительной тяге (либо высокой скоростью истечения при ничтожной тяге, но это уже "чайник" не химический, а электрический).

Но мы имеем дело не с такими аппаратами.

Компактный термоядерный двигатель дает истребителям значительное для таких небольших (25-30 метров) аппаратов количество дельта-вээ - порядка 300-400 километров в секунду. Это не бесконечное количество, но оно позволяет истребителям многократно совершать орбитальные маневры на скоростях на порядок - а то и несколько порядков - выше скорости убегания.

Вы хотите дистанций? Длина орбиты Кларка для Земли составляет примерно 265 000 километров. Истребитель, движущийся со скоростью порядка 30 км/с, пройдет это расстояние за 2.4 часа. На самом деле, он не пройдет этого расстояния, так как его траектория не будет орбитальной, поэтому ему придется пройти всего половину этой длины - 132 500 км - прежде чем ему понадобится выполнять маневр для смены траектории или выхода на орбиту (в обоих случаях это будет торможение). А лететь до точки маневра ему придется 1.2 часа. Примерно.

Много? Да, прямо скажем, немало. У истребителя будет масса шансов быть засеченным другими истребителями, самолетами ДРЛО, спутниками, кораблями, наземными станциями слежения. У пилота истребителя будет не меньше шансов засечь другой истребитель, самолет ДРЛО, корабль или приближающуюся зенитную ракету, и принять меры. Уйти на более высокую орбиту, уйти на более низкую орбиту, увеличить скорость, или приготовиться к бою. Зенитная ракета нагнать ускоряющуюся выше рассчетной скорости цель едва ли сумеет (поэтому зенитные ракеты наиболее эффективны будут скорее на низких орбитах), а вот другой истребитель - вполне.

Строго говоря, описываемые тут траектории, как уже было сказано - не вполне орбиты, разве что гелиоцентрические; для геоцентрических будет высоковата орбитальная скорость. Но истребители все же остаются в околопланетном пространстве, вовремя меняя эти траектории. Термин "высота" тут подошел бы гораздо лучше, чем "орбита", как мне кажется - верхняя точка траектории есть, а вот с перицентром немного туговато. Что еще раз дополняет военно-воздушную метафору.

Как проходит боевое столкновение? Ну, в любом случае сражение истребителей возможно только, если оба противника находятся на параллельных или пересекающихся траекториях. Как бы то ни было, у истребителя есть два варианта: либо сравнять скорости с противником и навязать ему ближний бой, либо попытаться уничтожить его в дальнем бою, без уравнения скоростей. Разница существенна. Уже упоминалось, что в космосе бессмысленно делить ракеты на ракеты "малой" и "большой" дальности. Ракета может продолжать лететь по прежней траектории, даже если у нее выгорит двигатель и она не попадет в противника. В начале полета ракета же всегда будет иметь скорость своего носителя, к которой потом добавит свою. Гораздо уместнее делить ракеты по другому признаку - ближнего боя, применимые только на примерно равных скоростях истребителей, и дальнего боя, способные самостоятельно выйти на траекторию вражеского истребителя (летящего с другой скоростью относительно истребителя, выпустившего ракету) и поразить его. В первом случае от ракеты требуется попасть в цель на меньшей дистанции и незначительной скорости относительно неё, ракеты; в последнем случае скорость цели может быть выше, а находиться от истребителя она может дальше.

Добавим к этому также, что истребители активно маневрируют в трех осях с помощью маневровых двигателей, чтобы затруднить наведение и избежать попадания. Зачастую истребители делают это -постоянно-. Задачу ракеты и пилота это не упрощает.

В меньшей мере это касается кораблей и истребителей, совершающих противокорабельные атаки - торпеды, как правило, имеют достаточно дельта-вээ, чтобы свободно менять траекторию для поражения цели, а лазеры - это лазеры. Истребители же тоже должны стремиться заходить на цель, двигаясь ей навстречу параллельно её траектории, но противокорабельная ракета как правило способна завершить сближение с целью сама. Истребители же, выполняющих задачи подавления вражеской противокосмической обороны (т.н. "Железная длань"), будут стремиться сблизиться с целью либо для пуска противорадиолокационных ракет, либо для дальнейшего сближения и штурмовки.

Разумеется, вариантов траекторий и боевых задач истребителей масса. Мы не можем описать здесь все. Используйте свое воображение.

Возвращаясь к истребительному бою, можно добавить, что большинство постулатов, изложенных еще Бёльке в 1915 году, верны и для орбитальных самолётов - так же, как они были верны для деревянных бипланов. С парой уточнений. Важна скорость - пилот более быстрого аппарата имеет больше контроля над ситуацией по сравнению с более медленным противником. Здесь неверно говорить только о скорости - не менее важны возможное ускорение и оставшееся дельта-вээ - быстрота приращения скорости и конечное изменение скорости. Пилот, чья машина может давать большее ускорение и который имеет больше дельта-вээ, имеет больше контроля над ситуацией. Он может пойти на сближение и уравнять с противником скорости, навязав ему ближний бой, может затормозить и выдерживать дистанцию, а может набрать высоту и уйти из боя; более медленный противник же будет вынужден только защищаться. Отличие от Бёльке и его бипланов только в том, что для любого изменения скорости требуется трата дельта-вээ или не всегда применимые гравитационные маневры, в то время как бипланы медленно набирали высоту и ускорялись в пикировании. Для космических аппаратов это неверно.

Важна высота - пилот на большей высоте имеет больше простора для тактических решений по сравнению с его противником на меньшей высоте; он может решать, как и где состоится огневой контакт, и состоится ли вообще. Отличие от Бёльке и бипланов Первой Мировой - опять же в отсутствии бесплатного сыра, т.е. набора скорости в пикировании. Но пилот на большой высоте почти всегда будет иметь больше времени для принятия решений, чем его оппонент на низкой высоте.

Важна неожиданность - но не в том смысле, который вкладывал в него Бёльке, так как, как известно, в спейсе нету стелса. Но зачастую из двух пилотов побеждает тот, кто быстрее успел принять решение и раньше сделать выстрел.

Летать против солнца тоже можно. Но не нужно, поскольку не имеет сравнимого эффекта с воздушным боём.

Важны летные характеристики - лучшим пилотом становится тот, кто лучше знает возможности своей машины и машины противника. Если заполучить преимущество в бою - любое - невозможно, зачастую лучше отступить. Ведь из боя нельзя бежать - в ближнем бою противник просто сравняет скорость с беглецом и уничтожит его раньше. Этот постулат Бёльке едва ли выдерживает испытание даже загоризонтным воздушным боем, и не всегда применим в дальнем бою космических истребителей - но опять же, если нет уверенности в возможности ракеты поразить цель, в бой лучше не вступать.

Дальность стрельбы в космосе не имеет такого значения, как во времена Бёльке и деревянных бипланов, но кое-что осталось. Оптимальные позиции для пуска дальних ракет. Оптимальное время для пуска ракет в ближнем бою. У большинства истребителей есть и стрелково-пушечное вооружение, и им тоже нужно уметь попасть в ближнем бою.

Возможно ли потерять противника из виду в космосе - вопрос спорный. Нет, бесспорный; нельзя. Но если вдруг умудриться, то будет очень неприятно. Разумеется, это актуально для ближнего боя, потому как на большом расстоянии противник может разве что спрятаться за планетой. Ненадолго. Но что он может сделать, пока он скрыт от тебя планетой - другой вопрос...

Нападать сзади бесполезно - истребители далеко не всегда летают носом по направлению тяги, а когда летают, то за ними не угонишься. В ближнем бою же зайти можно с любого ракурса - но стоит помнить, что противник всегда может кувыркнуться и угостить тебя ракетой или очередью из авиапушки, если тебе очень не повезет. Пилоты, выжившие в ближнем бою после очереди из авиапушки, могут официально считать, что у них сегодня выдался Плохой День.

Если противник летит на тебя, нужно встретить его лицом к лицу - но "лицом к лицу" в космосе не имеет такой принципиальной важности, как для Бёльке и его бипланов. Когда скорости сравнялись, подставленная жопа по мановению газодинамических рулей может оказаться и лицом. Что может заставить нападающего сменить тактику и перейти к обороне, как и завещал Бёльке, или по крайней мере уравновесить ситуацию.

Нужно всегда помнить о путях отступления. Это может быть как уход на большую высоту к авианосцу, так и снижение в атмосферу или же на низкую орбиту, чтобы скрыться за планетой - откуда можно оценить ситуацию заново и продумать дальнейшие действия. Впрочем, это не совсем то, что имел ввиду Бёльке.

Оптимальным количеством истребителей же все еще остаются группы по четыре-шесть самолетов в каждой - по понятным причинам. Это число оптимально разбивается на пары, и пока ведущий атакует цель, ведомый прикрывает его. Это основа основ, и едва ли она изменится. Даже в космосе.

Иными словами, вот так.

Огневой контакт в космосе длится минуты. Смена траекторий и маневрирование длится часы. Но иначе и быть не могло.

Целиком естественно, что зоной действий будет сразу все орбитальное пространство, целиком. Глупо и невозможно разделять его на части. Что подсказывает, как минимум, что космические бои будут выглядеть совершенно непохоже на таковые в 99% космооперных произведений.

Отдельно хотелось бы сказать о скоростях убегания: то, что в околоземном пространстве (11.9 км/с) уже параболическая траектория (30 км/с), то в системе Сатурна еще вполне орбитальная скорость (вторая космическая для Сатурна - 35.6 км/с). А для Юпитера даже близко не она (59.6 км/с). А на Марсе 5 км/с - и прощай орбита, получите место на гелиоцентрической траектории. Что накладывает свой отпечаток на характер маневров - в системах газовых гигантов орбита куда более осязаема, чем в околопланетном пространстве землеподобных планет. Она, правда, не перестает от этого быть высотой, но и это тоже важно.

Начальная скорость тоже имеет значение - хотя бы потому, что чем больше скорость авианосца или станции, с которых стартовал истребитель, тем больше ему необходимо ускоряться и больше тормозить для смены траектории. Тем меньше останется дельта-вээ на остальные маневры. И тогда оказывается, что четыре сотни километров в секунду - это не так-то и много, как казалось ранее. И пользоваться этими километрами в секунду нужно с умом.

В некоторых случаях высокая скорость носителя наоборот оказывается преимуществом. Можете попробовать догадаться, в каких.

Я намеренно не касался боевых действий в межпланетном пространстве, но там, в целом, действия истребителей действительно будут больше похожи на плоский космос, который мы обычно имеем ввиду в теоретических дискуссиях, и применение истребителей будет, возможно, несколько ограничено. По-настоящему истребители сияют в околопланетном пространстве... но я только что посвятил этому целый пост, разве нет?

Думаю, ас из асов, командор (в отставке) Александра Хисаэ Леклер, простит мне столь вольное обращение с текстом её одноименного труда, по которому осваивают нелегкое искусство космического боя лётчицы и немногочисленные лётчики Авиации Космических Войск.





P.S. И да, сделать про это космосим, боюсь, в принципе невозможно=)

А жаль, я джва года хотел бы космосим по Сатурнверсу...
sohryu_l: (комаки)
...Увы.

Когда-нибудь я его напишу.

А теперь - опрос.



Между прочим, моим метаниям по этому вопросу уже примерно год. Что символизирует. Вопрос же заключается в том, на каких именно двигателях летают истребители Сатурнверса; а точнее - как выглядит их воздуходышащая часть. И это важный вопрос.

Проблема турбины в том, что она всем хороша, но начинает испытывать некоторые проблемы на скоростях выше 3 Мах, связанные с перегревом лопастей, требует определенной конструкции воздухозаборников и так далее, всё то, что я ласково именовал "ебаться с прекулерами". Ну и больше сложных деталей - больше вероятность поломки - меньше надежность. Что логично; реактивные двигатели и так довольно темпераментны.

Проблема рамджета в том, что он всем хорош, поскольку выглядит как труба с инжекторами, не имеет сложных деталей и не требует ебаться с прекулерами. С охлаждением, правда, ебаться все равно придется, но это неизбежно. Но - рамджет по определению не умеет в скорости ниже 0.5 Мах. Что вызывает определенные проблемы со взлетом с планет, например. Поскольку проблема ракетного двигателя в том, что он всем хорош, но его выхлоп будет оставлять от аэродрома оплавленный фонящий кратер, а проблема одноразовых ТТУ - в том, что они одноразовые. А взлетать хочется как-то самостоятельно.

Большую часть времени я утверждал, что двигатели - рамджеты (просунутые внутрь/обернутые вокруг реактора - что подразумевает разную конструкцию камеры реакции, в магнитную бутылку трубу рамджета не запихнешь, например), и иногда порывался поменять их на турбины, но отказывался от этой затеи. Пока не подумал, что, в общем-то, проблема охлаждения двигателя будет стоять в любом случае. И если уж она будет стоять даже для рамджета, то в чем смысл? что так ебаться с прекулерами, что так. Так зачем платить больше?

Поэтому вопрос опять, что называется, встал. И я знаю, что такие посты никому не интересны, но все же выношу на обсуждение.

Итак:

[Poll #1965648][Poll #1965648]

Аргументация ответа всегда приветствуется. У меня есть свои возражения и предположения, но вас я с радостью выслушаю.

...Только если выслушаю! Еще одного позора без комментов я не переживу.



P.S. Если что, да, про САБРУ я слышал и именно её имею ввиду под гипотетическим турбинным двигателем. Поскольку, скорее всего, в истории Сатурнверса Скайлон таки полетел, и полетел успешно. А транспортная авиация и так использует воздуходышащие термоядерные двигатели как минимум на порядок дольше, чем истребительная, так что...

P.P.S. Внимательные читатели заметят, что F.203 работы прекрасного [livejournal.com profile] unquestioner визуально выглядит покрупнее своего духовного покровителя МиГ-23 (иллюстрация к посту).

Как, собственно, и должно быть.
sohryu_l: (комаки)
По определенным причинам (за Люсей отросло больше хвостов, чем за этой вашей восьмихвостой лисой) у меня пока нет времени на обещанный пост. Но мы все помним и надеемся, что вы ждете. И страшимся заодно...

Так что пока - небольшая викторина:

Space_Fighter_Design_Montage_by_PrinzEugn

Когда я увидел это, я заплакал и сказал, что мне теперь точно никто не поверит, что я это (закос спейсфайтеров под исторические образцы) сам придумал. О чем ничтоже сумняшеся написал автору, вроде не ответил.

При этом, я могу угадать первоисточник только у от силы половины изображенных здесь аппаратов. А сколько угадаете вы? Даю наводку - пятидесятые годы. Удачи!

P.S. Самых няшных самолетов той эпохи, впрочем, нет, что жаль...
sohryu_l: (комаки)
Да уж, нельзя просто так взять и перестать писать посты про самолеты. Даже если их никто не читает.

По итогам постов про сатурнианских соколов меня попрекнули тем, что поколения истребителей меняются слишком быстро. И что в среднем истребители устаревают лет эдак за 15, если не меньше. Чувствую необходимость привселюдно объясниться.

Ну да, меняются. Аэрокосмический истребитель вообще не такая-то и старая штука, истребителям как классу вообще всего-то чуть меньше ста лет. С чего бы поколениям не меняться? Это во-первых. А во-вторых, Сатурнианская Гегемония - не СССР, и у неё нету необходимости одновременно держать на вооружении два десятка моделей истребителей разной степени устарения. Ну вот нету. А необходимость держать на вооружении лучшее из лучших - есть. С другой же стороны, Сатурнианская Гегемония - не Франция, что объясняет размеры серий и количество моделей вообще.

Тезис о том, что истребители служат всего 15 лет, применим к первым истребителям, особенно самым первым, которые не отслужили и половины этого слова, но там еще и наложилось на сырость концепции и вообще-то война шла. И да, прыжки в летно-технических характеристиках истребителей - а это дельта-вээ, ускорения, аэродинамические характеристики, вооружение, программное обеспечение, и так далее - начались именно тогда. И в 2340-2350ые они шли как раз очень интенсивно (особенно в 2340ые, война, блин). И да, какой-нибудь еще довоенный (2338 год) "Вотюр" в 2343 году, когда нужно было уже стучаться в земную атмосферу, был уже морально устаревшим по сравнению со свежим F.107 (у которого крыло 63 градуса, один крутой двигатель вместо двух достаточно сырых, новое ПО для более меткого швыряния бомбами, в том числе и ядерными, на скорости ~5 М, и так далее). F.107, кстати говоря, прослужил 22 года, прежде чем устарел сам. Потому что F.202 был еще круче.

Я, конечно, понимаю, как это выглядит, если я не пишу ни ускорений, ни дельта-вээ. Но я бы свихнулся их писать, здесь нужен формат вики-статьи, как минимум, и много свободного времени. У меня и так мозги плавились, когда я тот пост писал. На ходу. Но да. Ускорения. Дельта-вээ. Вы думаете, термоядерные авиадвигатели сразу появились крутыми, мощными и не имели проблем в эксплуатации? Вы ошибаетесь. У двигателя с несколькими миллионами метров в секунду скорости истечения принципиально другие энергетические мощности, чем у двигателя на триста тысяч метров в секунду. На порядок. Вы думаете, ускорения сразу исчислялись сотнями же? Спешу вас заверить, первые двигатели выжимали 5 же по большим праздникам и жгли хладагент килограммами (да, тут есть еще охлаждение, не забыли?), а какая-нибудь Гэкка выжимает уже 12 же в течении максимум нескольких минут. Чтобы на маневр хватило. Но хоть проблем при этом не испытывает, только водород жрет дай боже. Гэкка двухдвигательная, между прочим. И да, в тех же постах написано, что на доводку взаимодействия двух двигателей в одном корпусе у конструкторов ушло тринадцать лет. А двухдвигательный "Тайхо" был в плане надежности отнюдь не подарком.

А мы, смею заметить, сейчас даже не представляем, возможно ли совместить два термоядерных двигателя. В основном потому, что термоядерные двигатели пока существуют даже не на бумаге, а так, на салфетке. Потому что термоядерный двигатель - это очень сильное, но очень жестко управляемое магнитное поле в первую очередь. А теперь попробуйте два таких поля. Рядом. Одновременно.

Да это ебанная магия, что решить такую проблему сатурнианским инженерам удалось за десять лет. Хотя у них и был некоторый опыт работы в большем масштабе. И да, это должно давать некоторое представление.

Да, про пятнадцать лет. "Дзуйхо" прослужил - 2356-2385 - 29 лет. Это без разделения на просто "Дзуйхо" и "бис", которое в посте не делается. "Тоннер", который, условно говоря, еще не снят с вооружения, в корабельных авиаполках пролетал 23 года. Согласитесь, на 15 лет это мало похоже. А корабельные авиаполки, на секундочку, это только вершина айсберга, поскольку есть еще базовая авиация, большую часть которой и составляют те же "Тоннеры", есть авиация Командования космической обороны, где тоже есть "Тоннеры", есть авиация эспатьеров и Гвардии, где опять-таки есть "Тоннеры". Окончательное списание "Тоннеров" - если чего не случится - состоится вообще в 2398 году, когда "Тоннер" отметит свое 31-летие и морально устареет уже окончательно.

Если что, на Земле самолеты за тридцать тоже считаются, мягко говоря, не первой свежести. Фантому, когда его списали в Асашай, было 36 лет. При том, что на вооружении едва ли стояли самые первые "Фантомы" 58ого-60ого года винтажа, то есть им было еще меньше лет. Так что самолет в большинстве случаев не старше своего пилота, а младше. Ну, или в части случаев, потому что кое-где летают советские/американские обноски, которым по тридцать лет и они дымят. Но мы вроде бы про страны первого мира говорим, нет?

А тут не Земля. Земли тут уже нет, её закидали бомбами. И да, я не исключаю, что в 2414 году, например, в Сатурнианской Гегемонии будут продолжать летать все те же Гэкки (даже не глубоко модернизированные "Ятагарасу" - кстати, кто знает, что это такое, получит медаль, шоколадную), что и в 2395 году. Ну ладно, отличающиеся буквами в обозначении. Что, кстати, никуда не девалось, а то меня тоже спрашивают, а почему бы не переоборудовать. Куча вариантов. Я их просто не перечислял опять же потому, что это занятие для формата вики-статьи, а не поста на пятнадцать страниц машинописного текста, напечатанного через один интервал. Который, к тому же, пришлось разбивать на два поста поменьше.

Но вопрос, где они будут летать. Потому что фронтовая авиация АВ-КВ, знаете ли, фронтовая во всех смыслах. В том числе и тактико-технических характеристик.

В 2414 году "Гэкко" как раз отпразднует свой 31 день рождения. В 453, кстати, годовщину первого полёта в космос.



(А дочери Лизы и Харуко в 2414 году исполнится где-то семнадцать лет. Но считайте, что я вам этого не говорил)

P.S. Посты про сатурнианских соколов незначительно исправлены, и теперь их снова можно читать и, главное, комментировать. Пусть теперь никто не скажет, что я не принимаю во внимание читательский фидбэк.
sohryu_l: (нелли)
Я вам уже завтра, наверное, что-то более интересное напишу. И да: с такими новостями работа над Сатурнтекстом продвигается никак от слова вообще. Хуево - не то слово.

Так вот. Говоря о шаттлах, штурмовиках (не совместить ли это множество?) и прочей суборбитальной авиации, которая летает только внизу, а на орбите чисто проездом, главное, что меня смущает - их неспособность летать на скоростях выше 2 М. Ну трех. Поскольку, ну, у них же турбины. Тоже двухрежимные, конечно (двигатели шаттлов и штурмовиков на порядок слабее истребительных, если что), но.

С одной стороны, для штурмовиков это еще нормально - они штурмовики, им нормально летать у поверхности и медленнее, тогда как истребители здоровенные и носятся в верхних слоях атмосферы. Шаттлы же просто слишком тяжелые, чтобы летать быстро (разве что на ракетной тяге и вверх, но это недолго, минуты три). Но. С чем тут проблема.

Проблема тут с тем, что штурмовики, получается, некоторое время будут проводить в виде свободно падающего объекта. Турбины-то в разреженной атмосфере и на послереентрайных скоростях не фурычат, нужно тормозить. Пока штурмовики будут тормозить и планировать до плотных слоев атмосферы, их посбивают на хрен. Летать-то нечем.

Что-то подсказывает мне, впрочем, что я ошибаюсь. Спессшаттл же, в конце концов, не по прямой падал, не все же время.

А чем, кстати, штурмовик отличается от шаттла? Маленькие шаттлы тоже бывают. И даже с оружием ("штурмовые шаттлы"). Почему же тогда называть штурмовик, который либо футуристичный Харриер, либо футуристичный Су-25, именно штурмовиком, а не шаттлом?

Вопрос вкуса?

Jaguar_DF-SD-05-05511

Пусть будет так. Интересное будет позже. Надеюсь.
sohryu_l: (нелли)
Вместо предисловия:

Две шеренги самолетов выстроились в залитом мягким светом ангаре «Дерзновенного». Двадцать четыре «Гэкко», выкрашенные в светло-голубой, мирно дремали в своих боксах, сложив крылья. Безжизненные глаза-камеры на носах самолетов слепо уставились в бесконечность; но все же казалось, что они провожают шагающих по рулёжной дорожке людей невидящим взглядом.

Александре Рукино самолеты казались стаей драконов, дремлющей в своем логове. При одном взгляде на них её пронизывало ощущение едва сдерживаемой, спящей мощи, практически осязаемое. Казалось, стоит протянуть руку и коснуться металлической шкуры истребителя, чтобы ощутить клокочущее внутри пламя.


1397462723033

Как я уже упоминал в минисериале про сатурнианских соколов (в меру поэтично, кстати, японцы это дело любят), авиагруппы сатурнианских баттлстаров (линейных авианосцев, будем называть это так) на момент повествования (2395, если кто-то еще это не запомнил, год) состоят из многоцелевых истребителей F.303 "Гэкко". На что я намекал, или пытался намекнуть, см. выше.

Это, конечно, верно, что баттлстар - не суперносец, и на нем, скажем так, несколько меньше места. Численность звеньев и эскадрилий на баттлстарах другая, да и логично, что доктрина применения палубной авиацией для такого корабля будет несколько отличаться. С другой стороны, аналогия с ТАКР тут не до конца точна.

На Кузнецове (см. выше), гордости и печали российского флота, Су-33 используются почти исключительно для противовоздушной обороны, поскольку с наземным боекомплектом они с Кузи даже чисто теоретически не взлетят. Трамплин, все дела. Поэтому вместо ударных самолётов у Кузи ПКРы... были. Вроде. Теперь их собираются убрать, но одновременно же собираются убрать и Фланкеры, отлетавшие уже свой ресурс, и заменить их на более няшные МиГ-29К (мигоненавистникам маааалчать!). Что я более чем приветствую, but I digress.

К чему это я. Оно конечно хочется сравнить баттлстар с ТАКР, а "Дерзновенный" с "Кузнецовым" (хотя он ни разу не "Кузнецов", даже по статусу), но это, мягко говоря, две несравнимые вещи. Не в последнюю очередь потому, что баттлстар не имеет верхней палубы. И что действует и он, и его самолеты, в космосе. Где, впрочем, лазерные орудия бьют на 20 000 километров, а радиус действия истребителей ограничен только их жизнеобеспечением (на уровне советского КА "Восток", евпочя) и их дельта-вэээ (350 - 400 км/с). Есть еще и торпеды. Вопросов применения истребителей и торпед я уже касался. Что дает основания утверждать, что основным вооружением баттлстара тоже являются не столько его пушки, сколько истребители. Лазеры, может, и главный калибр, но истребители - уж точно наиболее многозадачные.

Вопрос, казалось бы, риторический. Почему именно "Гэкко"? Я уже не стану менять, конечно, но я пытаюсь нащупать логическое объяснение. Дело еще и в том, что если взять лапланшеподелие, простите, Мистер и сопоставить его с Гэккой, то Гэкко из этих двух - больший перехватчик. У него есть жупел реваншизма в виде ТЛРМСов, которых у Мистера нет. В принципе, изначальный raison d'être баттлстаров был в предоставлении, как это говорить по эйго, organic fighter escort линейным кораблям, когда эти линейные корабли еще воевали друг с другом. И самолеты на первых перепиленных линкорах были как раз перехватчиками. С оглядки на этот исторический факт, утверждение, что авиагруппы баттлстаров должны состоять из перехватчиков (которые чисто-случайно еще и истребители-бомбардировщики), выглядит вполне логично.

Опять же, обратимся к списку сатурнианских соколов. "Хотака" - перехватчик. "Тайхо" - перехватчик. "Дзуйхо" - тоже перехватчик. "Тоннер" - обратно перехватчик, пусть очень быстро и оказался многоцелевым. Это, скорее, поднимает вопрос о том, что до конца 2360х годов на баттлстарах базировались еще и отдельно ударные самолёты.

И когда сатурнианским адмиралам (которые в то время были людьми, активно заставшими войну, в отличие от наших протагонистов) представили два таких похожих, но таких разных самолёта на роль истребителя баттлстарного базирования, то, думаю, неудивительно, что они сделали выбор в пользу "Гэкко". Который больше все-таки склоняется в сторону перехватчика. А то, что он многоцелевой - так перед этим летали вполне многоцелевые "Тоннеры", а носить на баттлстарах отдельно перехватчики и отдельно ударные самолёты? зачем, когда можно совместить и то, и другое?

Я не говорю, что подход к комплектованию авиагрупп баттлстаров в будущем не изменится. Мне, как демиургу, все-таки виднее. Но пока что, наверное... рациональ такова, да.

Пользуясь случаем, скажу, что философий баттлстаров в Сатурнверсе сейчас как минимум четыре. У кого-то, кто может позволить себе такие корабли, баттлстаров вообще нет. Соответственно, различаются приоритеты, набор вооружений, комплектация авиагрупп. Это так, к слову: детально я об этом не говорю, потому что это никому, собственно говоря, не интересно, а я и так слишком много косплею Вебера и слишком мало пишу текста. Сатурниане, конечно, придумали баттлстар в его нынешнем виде, но они лишь один из примеров. Конечно, мы будем плотнее всего общаться с этим примером, но что поделаешь, книга-то про сатурняшей. А не про кого-то еще.

А с лапланшеподелием вообще беда в том, что на часть его функций прочат все те же младшие сёстры Гэкки (F.301, например, скажу по секрету), но мы что-нибудь придумаем на этот счёт.

MAKS_Airshow_2013_(Ramenskoye_Airport,_Russia)_(517-31)

Только задирающегося вверх горизонта не хватает для полной автентичности картинки...
sohryu_l: (нелли)
Вернемся потихоньку к нашим баранам, в смысле, истребителям. Есть один вопрос, про который я хочу поговорить уже, не знаю, два месяца как. А именно - космос. И ложные цели.



Дело в том, что истребителям, в целом, вполне логично уклоняться от ракет, применяя ложные цели - тепловые ловушки, диполи, это всё. Я вам все хочу написать пост про бой истребителей и скорости в нем, но вы меня заплюете, поэтому скажу только, что чем выше скорость истребителя - тем больше у него шансов убиться насмерть об одну ракету, все равно какую. Поэтому логично как-то стараться не убиться об неё насмерть. А это не только маневры уклонения. Уклониться-то можно не всегда. Особенно если мы настаиваем, что для этого нужно менять направление полёта, а не обходиться одними маневровыми двигателями (но если маневровые двигатели достаточно жмут, то почему нет?).

Но есть пара нюансов. Ложные тепловые цели - они да, окей, они тепловые. Но дело в том, что космические аппараты, скажем так, еще более тепловые. Очень горячие, одним словом. И нам что, предлагается магниевой шашкой отвлекать ракету от термоядерного реактора, или даже двух?

С диполями все более-менее понятно, к счастью. Вообще говоря, к ИК-наведению тоже есть некоторые вопросы, но в истребительном бою ракета с ИКГСН едва ли будет путаться в целях (они все такие яркие!). Не путаются же современные. Но да, с дипольными отражателями все понятно. Правда, они быстро разлетаются, космос же, поэтому я не ручаюсь за эффект.

А теперь - экзотика. И я даже не про противолазерный песочек или как его там, который примерно настолько же бесполезен. Как мимиминимум в одной игре (ССЗ, если быть точным) для уклонения от ракет использовался... ЭМИ. Я смутно, правда, понимаю, как. В принципе, искусственно генерировать ЭМИ можно без всякого ядерного взрыва. Даже, допустим, в сравнительно компактном формате. При этом можно как-то зашибать ракеты и не зашибать собственный самолет. Стоит ли? У ракеты с выжженой электроникой, в отличие от ракеты, наткнувшейся на тепловую ловушку, сохраняется прежний вектор, то есть, она продолжит лететь дальше. Неизвестно куда. Может, и в цель...

Еще более экзотика, которую я встречал - выжигать электронику радаром. Но это какая-то совсем экзотика.
sohryu_l: (нелли)
Этот ваш вингкоммандер. В разрезе:



Внезапно авианосец неплохой, да, я аж сам удивился. Ожидал худшего, но в целом где-то такой авианосец и должен быть - в смысле, здоровый и длинный. А вот зачем авианосцу пушки, это уже другой вопрос...

Но истребители, конечно, АдЪ и УжосЪ. Говно какое-то, от истребителя там в лучшем случае кабина от "Лайтнинга", вокруг которой делались модели для съемок.

А теперь еще вопрос, чтобы нескучно было. Торчащие мостики на кораблях (как здесь, например) - это, конечно, ужас, это не обсуждается, и ни одного аргумента в пользу торчащего мостика я не видел. Но вот обзорную галерею на примерно том же месте хотя бы можно? Тот же Вебер так и поступает, например.

Другое дело, что непонятно, на что такого особенного смотреть с этой обзорной галереи, космос ведь очень унылый (в противовес тому, что нам показывают на задниках во всяких стратегиях типа того же Хомуворлда). Поэтому непонятно, зачем вообще мучаться. Зачем вообще смотреть в космос? По-моему, туда надо смотреть не больше и не меньше, чем из подлодки... означает ли это, что в космическом корабле должен быть перископ? Впрочем, в нынешних мусорных бачках перископ таки есть, бгг, это может и на традицию потянуть...

Но истребители тут ужас, ужас. Именно то, о чем я говорил: хочется долго бить художника разводным ключом по ебалу. И ведь не было бы угловатых уебищ из Винг Коммандера - мы бы не любовались на такие же уебища в космосимах и на обложках. Учитывая, что понимание спейсфайтера у большинства фонтаздов либо отсутствует напрочь, либо застряло где-то между ЗВ и этим же Винг Коммандером...

А авианосец хороший, да. Внезапно так.
sohryu_l: (нелли)
Посмотрел. Между прочим, я долго ждал этого момента, не скажу "целый год", но большую его часть уж точно.

А какое еще аниме смотреть в День космонавтики, Планетес?



Да, постер корейский, зато хайрезно. Постить картинки 200х300 ниже моего достоинства. Отстаньте.

Так да. О чём это я? Если коротко, то мне понравилось. Если длиннее, то дело в том, что мне нечего особенно сказать про сюжет, а про сеттинг Хоннеамизы не говорил только ленивый. Трудно про него не говорить: он НАСТОЛЬКО крутой. Начиная от самолётов (в мире Хоннеамизы господствует аэродинамическая схема "утка" и толкающие пропеллеры - определенно, у японцев национальная травма на почве "Синдэна") и заканчивая деньгами, письменностью и цифрами. Подходом к архитектуре, технике и даже одежде, наконец. На наш мир это совершенно не похоже. То есть, да, отдаленно Хоннеамиза напоминает рубеж 40х - 50х годов в отчетливо, хм, азиатском государстве (причем такая "азиатская" цивилизация является, похоже, господствующей), но все остальное совершенно чуждое. Даже с точки зрения логики и здравого смысла. Вроде бы и люди, но в то же время совершенно чуждые.

Как они смогли такое придумать, а? Сейчас такого уже не сделают.

Да, вы правильно поняли, я в восторге. Но это какой-то сдержанный восторг.

Что мне совсем уж понравилось? Парадная форма Космических войск! Полуплащи! юбки! двууголки с ПЕРЬЯМИ! дурацкие кинжалы! *рыдает* ...Самолеты. Самолеты там просто чудесны, да и костюмы лётчиков достойны отдельного упоминания. Но там все такое, все продумано до мелочей. И персонажи почему-то не раздражают. Даже главгерой. Расту над собой, наверное.

Что мне не понравилось? да, наверное, ничего. Даже как-то странно.

Ракета, на которой запускали главгероя, таки семьорка, она родимая. Королев мог бы собой гордиться. С верхней ступенью от Сатурна. А сама капсула не пойми на что похожа, ни на советские, ни на американские образцы. И еще в ней космонавт должен подозрительно много делать руками, а Юра в Востоке по большому счёту был чисто пассажир. Непорядок.

В общем, что я могу сказать? Вы все уже наверное посмотрели Хоннеамизу задолго до меня, что я еще могу сказать?

P.S. Продолжение гойнаксы обещают уже 22 года, и обещают что там все будет круто, про самолетики и пилотов, которые на них летают. В интернетах лежит три с половиной арта, на которых, таки да, есть мужик с синими волосами, пилоты на фоне самолетика и самолетики на фоне мужика с синими волосами, но сверх этого - ничего. Недавно, вон, снова пообещали, ну-ну... надеемся и ждем, а то Гойнакс там поехавший уже совсем со своей Евой.

P.P.S. Да, я большой фанат необычных подходов в авиастроении.

Одно Юкиказе чего стоит! А тут еще круче.
sohryu_l: (нелли)
Серьезно, 15 страниц машинописного текста. Напечатанные через один интервал. О господи.

В предыдущей серии мы познакомились с первыми сатурнианскими аэрокосмическими истребителями, т.н. "сотой серией".

Пришла пора познакомиться со всеми остальными.

БОЛЬШЕ спискоты! )


Вот, пожалуй, и всё. Возможно, я где-то что-то забыл. Но мне можно: я работал над этим постом почти восемь часов, не покладая рук. Еще и на два поста пришлось разбивать...

Надеюсь, иллюстрации помогут вам представить, что я имею ввиду. Увы, но своих у меня нет. Так что не стоит воспринимать их слишком буквально. В реальности все будет выглядеть гораздо круче.

В общем, уф. Все. Никогда больше не буду этим заниматься.

P.S. С праздником, ребята, сегодня Юравкосмосполетел.
sohryu_l: (нелли)
Ну, собственно, давно пора. Я и так все время пишу недозрелые посты, но этот пост, похоже, уже назрел. Но я как всегда все еще сто раз пересмотрю.

Вместо предисловия. Во многих научно-фантастических вселенных древнее искусство авиастроения часто оказывается утраченным за ненадобностью. И правда, зачем тебе аэродинамика, когда у тебя есть волшебные антигравы/репульсоры/поля эффекта массы. В тех же ЗВ, которые часто постоянно ругают за истребители, об аэродинамике, теории стреловидности, термозащите и прочем подобном не слышали. Про какой-нибудь Винг Коммандер, так любимый некоторыми, я вообще молчу. От дизайнов в Днищевойне Зоричей хочется долго бить художника разводным ключом по ебалу. Это не самолеты, это говно какое-то.

В Сатурнверсе не тот случай. Но он не тот именно благодаря невыносимо отвратительным летающим кирпичам из Винг Коммандера и Днищевойны, которые по какому-то недоразумению считаются истребителями. Впрочем, я отвлекся.

На самом деле, отмирание древнего искусства авиастроения в космоопере (а тем более в этом вашем анальном хардсайфае) совершенно нелогично хотя бы потому, что для любых более-менее масштабных полётов в космос нужны ССТО. Одноступенчатые МТКК, если кому-то непонятно. Нет, есть конечно Баттлтек с его летающими колобками, но это весьма эзотерический подход. Одноступенчатый МТКК же должен по крайней мере часть времени проводить в атмосфере. Больше того, он должен в ней взлетать и садиться. Безусловно, летающие кирпичи тоже взлетают и садятся, но делают это настолько плохо, что... в общем, аэродинамика, да.

А теперь представьте, сколько аэродинамических космических аппаратов имеется в уважающей себя космоопере. Все эти катера, челноки, пинусы простите, пинасы, капитанские гички и штурмовые шаттлы. Так что никуда древнее искусство авиастроения не денется. Чего, собственно, и не произошло в Сатурнверсе.

В Сатурнверсе большую часть времени были еще и атмосферные аппараты, так что авиастроению ничего не грозило. В конце концов, две планеты с вполне пригодной для полетов атмосферой (а то и три, если принимать во внимание Венеру, статус которой... странен), от этого никуда не уйдешь. Впрочем, обо всем по порядку. Конец лирического отступления.



Появление орбитальной авиации было неизбежно, как кризис капитализма или тепловая смерть Вселенной. Первыми, конечно, появились всякие там штурмовики, летавшие исключительно с орбиты в атмосферу и обратно, но они орбитальной авиацией, строго говоря, не считаются. А вот появление достаточно мощного и очень компактного термоядерного двигателя - оно, да, было неизбежно, как тепловая смерть Вселенной. Особенно когда настолько же компактные, но на порядки менее мощные термоядерные двигатели уже больше сотни лет использовались в торпедах.

Орбитальная авиация появилась на переломе веков, в первое десятилетие 24ого века, и, будем справедливы, стала авиацией не сразу. Но и это было неизбежно, как тепловая смерть Вселенной, поскольку авиастроительные фирмы Земли и Марса, прозябавшие строительством шаттлов, штурмовиков и атмосферных кукурузников с вертолетами, ухватились за новую отрасль в самом ближайшем времени. Первые экзерциссы земных и марсианских конструкторов мало напоминали те истребители, о которых мы будем говорить большую часть времени, но они в значительной степени предопределили вектор развития орбитальной авиации.

Но это все Земля и Марс, скажете вы, а что же сатурниане? Сатурниане, как всегда, пошли Своим Особым Путём™.

Сатурнианских адмиралов мало заботил воздушный бой. Откровенно говоря, марсианских конструкторов тоже заботил не воздушный бой, а планетарное базирование, по той же логике, что и одноступенчатые МТКК, но в случае с Сатурном это усугублялось тем, что у сатурняшек не было планеты с атмосферой, где базировались бы истребители. Был планетоид с атмосферой, но это было совсем не то. Мухи отдельно, котлеты отдельно, решили сатурниане, и, взявшись проектировать свои истребители, руководствовались именно таким принципом.

Конец был немного предсказуем. На протяжении почти всей первой половины 24 века истребитель считался торпедой с человеком внутри, а сатурнианские аппараты того времени напоминали в лучшем случае помесь Старфуры из Вавилона 5 и биплана времен между ВВ1 и ВВ2. В лучшем случае. Потому что марсианские аппараты напоминали вот это:



До воздуходышащего термоядерного авиадвигателя оставалось еще некоторое время. Сатурниане, поглядывая на эти летающие чайники, деликатно посмевались в ладошку - варвары-планетники, чего с них взять? - но тем не менее все же старательно конспектировали. Это пришлось как нельзя кстати уже в скором времени, поскольку воздуходышащий авиадвигатель изобрели в середине 2330х годов. А пока сатурнианские инженеры осваивали новую игрушку, неожиданно (и вполне ожидаемо, никто просто не ждал, что настолько скоро) грянула Вторая Солнечная война. И вопрос с аэрокосмическими истребителями, неожиданно, оказался как нельзя более актуальным.

Ниже будет представлен список моделей сатурнианских истребителей, начиная со второй половины 2330х годов и до начала 25 века. Список, впрочем, как всегда неполный - в том смысле, что в нем не будут указаны все до единого варианты и модификации, но это уже задача для куда более специализированной литературы.

Сатурнианские истребители обозначаются, в классификации от 2337 года, по букве "F" и трехзначному номеру, второй цифрой в котором всегда идёт ноль. Не спрашивайте, почему так - военные обозначения не обязаны отличаться логикой, а это еще достаточно логичная система, все же, не коды ГРАУ. При этом, до 2337 года единой классификации вообще не существовало; у "Хасегавы" номера были свои, у "Лапланша" - свои, и они были между собой никак не связаны. Так что и то хорошо.

Подлинно аэрокосмические сатурнианские истребители начинаются с т.н. "сотой" серии. С неё, оставив за кадром более ранние чисто космические аппараты (которые, к тому же, довольно быстро исчезли с вооружения), мы и начнем.

Но все по порядку.



Спискота )
sohryu_l: (рыжая фоняша)
Помните, я говорил, что еще не закончил с истребителями?

Так вот:



Вы, думаю, угадали, о чем я. Ну, в принципе, логично что истребители умеют воевать с кораблями. Логично также, что истребители добиваются в этом благородном начинании определенных успехов, если они так популярны (кстати, поэтому я не понимаю сеттингов, где истребители ЕСТЬ, но почему-то не во главе угла - и да, это ваше ЗВ именно такой сеттинг). А так как большую пушку на истребитель не поставишь, то остается только противокорабельная ракета.

Да, я поискал и нашел штуку по имени HIBEX, которая оказалась вполне себе управляемой ракетой с ускорением порядка 400 жэ. Скорость в итоге всех этих эволюций у нее была где-то в районе 3 км/с. Но HIBEX это скорее противоракета, а 3 км/с в космосе - семечки. То есть для противокорабельной муниции немного нипайдет.

Меня вопрос двигателя для ПКР интересует мало. Не, туда можно, кстати, запихнуть ядерный двигатель, но он от достаточно продвинутой химии мало чем будет отличаться. Даже сильно тяжело не будет (а это, кстати, второй вопрос). Меня больше интересует сама ПКР.

О чем я. По условию такой задачи ударный самолет работает, как мы уже один раз сказали, многоразовой первой ступенью для ракеты. Которая, в отличие от торпеды, своего термоядерного чайника не имеет и разгоняться все двадцать тысяч километров до цели, крутя в сторону этой цели носом, не может, керосину не хватит. Кстати, торпеда и не должна быть торопливой - цель от неё особенно никуда не денется. А ракета же сделает кораблю тем больнее, чем быстрее она летит к нему.

Что значит, что ударный самолет для удара должен будет долгое время разгоняться по направлению к цели, чтобы набрать более-менее приличную скорость. Что накладывает определенные ограничения. Нет, кстати, самолету необязательно для этого жать 5 жэ всю дорогу, он и не умеет (то есть умеет, конечно, но на "всю дорогу" ему опять же керосина не хватит), но смысл понятен.

Мы когда-то где-то в комментах договорились до того, что противокорабельный удар истребитель будет наносить, скорее всего, на встречном курсе с целью. Чтоб цели больнее было. Не прямо лоб в лоб, космос все-таки большой, а проскочить мимо истребителю будет очень и очень актуально. Хотя вот проскочить как раз несложно, если дать гари под правильным углом (где-то 90 градусов к прежнему вектору ускорения; получится кавайный угол 45 градусов как раз в нужном месте). Остается только... ну, пара вопросов.

С первым вопросом все более-менее ясно. Лазеров ПРО, бьющих на 100500 километров и убивающих все и вся с одного выстрела, у нас больше нет, а вульгарные пулеметы и противоракеты бьют на десятки километров в лучшем случае. Собственно, по-моему, как раз и на десять километров. В любом случае, с торпедой пиши пропало наступает, если она пробилась на километровую дистанцию, потому что у торпеды ядерная БЧ и с километра она порвет кораблю шаблон.

Нда, тогда как-то странно, с чего бы истребителям бояться противоракет, если они не летают дальше десяти км. Непорядок, это надо поправить. Но неважно. Первый вопрос касался дальности пуска ПКР, и тут все более-менее ясно именно потому, что за дальностью пуска далеко ходить не надо - современные ПКР запускаются со ~130 км, и вполне может оказаться, что нету причин это менять. Так как от веберовских дистанций в 100500 километров мы отказались, и 130 км звучат вполне адекватно. Космос? ну и что, что космос?

С другим вопросом все уже гораздо сложнее. Дело в том, что большой вопрос, насколько именно плохо станет кораблю при попадании ракеты. Хотя... нет, извиняюсь, я сделал небольшие подсчёты и обнаружил, что кораблю станет достаточно плохо. Другое дело, что, например, от близкого разрыва ядерной торпеды ему станет хуже, чем от попадания кинетического экзосета. Коим экзосетом еще нужно попасть в сам корабль, а не в километр от него. А там еще и ПРО, которое по умолчанию будет считать ракету более опасной целью, чем любой истребитель...

Ну а еще - нос корабля, в принципе, скорее меньше, чем его борт, и носовую проекцию можно и нужно забронировать куда плотнее, чем борта. В условиях, когда по космосу летают самолеты с такими вот кинетическими экзосетами, щеголять бронированными носами кораблям скорее логично, чем наоборот. Хотя больно будет в любом случае, там счёт идет на сотни км/с (заметьте - я не говорю, на сколько именно сотен), а это очень дохуя джоулей.

У ядерной бомбуэ джоулей, конечно, больше всех. И её в принципе можно присобачить на оный экзосет, только экзосет будет совсем уж волочиться. Не то чтобы его это волновало, со скоростью его носителя, но. А можно поставить туда же бомбуэ с самоформирующимся поражающим элементом...



Кстати, таким пенетратором снова нужно прямое попадание, а не просто взрыв в километре по борту. Но я не знаю, если уж на то пошло. Истребители, кидающиеся налево-направо ядерными ракетами, кажутся мне извращением и кейтдугласовщиной. А тут и от одного кинетического удара мало не покажется - если он пройдет, конечно...

Кстати говоря, насчет одного. В реальном мире самолеты с ПКР обычно еле-еле тащат её в единственном экземпляре (уравновешиваясь топливным баком), а как с этим должно обстоять дело в космосе? Дело даже не столько в возможности для истребителя сделать второй заход - её, скорее всего, не выйдет (дельта-вээ не резиновое, на один заход и так придется вылить много км/с, а там еще пока затормозить, пока разогнаться снова, так можно и в ебеня улететь с пустыми баками), а вот две ракеты одновременно спустить никогда не мешало, евпочя. Во всех этих ваших десцентфриспейсах ракеты по две штуки запускаются, чем Сатурнверс хуже? ах да, реализм, я забыл. Но вот кстати дополнительные баки лишними точно не будут, потому как дельта-вээ не резиновое. А вот уравновешиваться ли этими баками - другой вопрос. Зависит от подвеса, в целом - а у истребителей Сатурнверса предусмотрен если не оружейный отсек в брюхе, то специальное крепление, которое из этого отсека выпускается и уже на него цепляется экзосет. Ну да, один. Но две ПКР - это в любом случае для самых избранных, там больше тонны веса будет, а тонна веса - не хрен собачий, когда речь идет о полезной нагрузке.



Кстати, говоря о ядерных ракетах. Извращение и кейтдугласовщина - это когда у истребителя каждая ракета ядерная, что противокорабельная, что воздух-воздух. А именно идея одной ядерной ракеты, фактически торпеды, которую тащит истребитель, мне импонирует, еще как. Это позволяет красиво именовать этот истребитель nuclear bomber, и вообще, одна лишняя ньюка никогда не бывает лишней, разве нет?

Признаюсь честно - сначала я думал на вполне французский агрегат ASMP, но он все-таки крылатая ракета. Ну, если торпеда будет раскладывать кавайные крылышки и нырять в атмосферу, хуже точно не будет, так что нечто похожее вполне может иметь место быть.



А потом я увидел вот это:



Это П-270. Москит. Она же Х-41, как оказалось. И она умещается под брюшко Фланкера.

Девятиметровая сверхзвуковая ПКР.

О господи.



>гусская-сила.рф

Фланкер с ней бы даже не взлетел. И технически ASMP все равно круче, он три Маха делает, но мы-то все равно не на махи размениваемся. И будут ли такую штуку нести все истребители подряд - тоже вопрос, знаете ли. Нельзя просто так взять и стать нюклеар бомбером, это дао доступно лишь немногим.

Хотя вот как раз проблем с использованием ПКР, думаю, не возникнет. Даже сильно менять авионику не придется. И это радует.



Почти "Гэкко", да...

P.S. Только что понял, что у меня есть по крайней мере один сюжет, где ядерные экзосеты очень пригодились бы. Да и то приквельный.

То есть не знаю, что и как, а экзосеты со сменными БЧ я готов рассматривать, да. Один только вопрос - а почему, собственно, они не применяются с ядерными БЧ постоянно?..

P.P.S. Ну вы поняли, почему экзосет, да. Собственно, я его за модель (670 кг веса) и брал при расчётах - с таким богатым наследством это было неизбежно...

Правильнее было бы именовать его не "экзосет", а "экзосетский". Э-ку-дзо-сэ-ту, вообще, тогда уже сразу и японские корни...
sohryu_l: (нелли)
Да, о наших баранах. Вы думаете, я уже закончил с истребителями? Я даже не начинал.

В обсуждении темы про РЭБ, которого в космосе (в отличие от стелса) таки есть, обнаружилось масштабное взаимонедопонимание по поводу того, как в космосе, собственно, будет осуществляться связь. С одной стороны, в фантастике очень популярны для этой цели коммуникационные лазеры. Поэтому логично предполагать, что вся связь будет идти посредством лазеров.

С другой стороны, я, конечно, могу ошибаться, но мне что-то подсказывает, что в этом плане не все так радужно. Мне что-то это подсказывало еще три года назад, когда я писал еще первую версию Сатурнверса. Дело в том, что коммуникационному лазеру нужен, во-первых, приемник. Во-вторых, ему нужен передатчик. В-третьих, все это должно утыкаться друг в друга - на двух аппаратах, которые могут находиться в разных плоскостях, двигаться с разными скоростями относительно друг друга, находиться разными сторонами друг к другу, наконец. В-четвертых, мы не знаем, насколько маленькими будут такие лазеры и приемники. Я понимаю, у Пурнеля такой лазер крепился на шлеме скафандра и звонил прямо на МакАртур, но во-первых и МакАртур большой, а во-вторых лазер на шлеме - это как-то слишком круто. Разве что он очень короткодистанционный. Больше дистанция - больше нужна мощность - большее зеркало. Не метр, конечно, но тоже немало.

Для кораблей это проблем не представляет. Корабли большие. Истребитель тоже большой, по сравнению с тем же среднестатистическим бомбардировщиком ВВ2, который так любит загнивший к хуям тивитропс. Но истребитель уж всяко меньше корабля. И что-то мне подсказывает, что для того, чтобы -всегда- оставаться на лазерной связи, ему нужна та еще люстра из приемников и передатчиков. И это только с одним кораблем, пёс бы с ним - а связь с соединением? Истребителей в одном звене как минимум четыре штуки. А в эскадрилии - от двенадцати до шестнадцати. То есть что, командирскому самолету нужно двенадцать-шестнадцать пар приемник-передатчик? В обоих полусферах?

Ну, возможно я чего-то недопонимаю, но будьте корректны в своих пояснениях.

Так вот. Радиосвязь, кстати, лишена большинства этих условностей. Здоровенная люстра с лазерами рации не нужна (хотя, конечно, размер антенны вызывает некоторые вопросы, но вот вам и применение для тех же вертикальных стабилизаторов и крыльев, например). Но есть одно но.

А именно, что если есть радиосвязь - то её можно заглушить. Больше того, её и нужно заглушить.

Что приводит к очень интересным результатам.

Я не говорю, что стоит отказываться от лазерной связи. Как раз не стоит. Просто в целесообразности ее установки на истребители, да еще и для связи в пределах соединения, я сильно сомневаюсь. Поможет РЭП и frequency hopping, ну и я предполагаю, что короткодистанционную связь заглушить труднее... что вынудило бы истребители держаться как можно ближе друг к другу. Что верно и для лазеров, кстати, но по другим соображениям (мощность...). Возможно, я ошибаюсь.

А самое главное - в условиях мощного плотного РЭБ те же корабельные торпеды вполне может оказаться эффективнее наводить... руками. По пресловутому коммуникационному лазеру.

Что-то это как-то уж совсем веберовски.

А вообще средства РЭБ тогда, если уж у нас РЭБ работает в космосе, нужны вообще всему. В том числе истребителями (особенно истребителям!) и торпедам (особенно торпедам!). И это тоже ОЧЕНЬ веберовски. И, в принципе, люстры для выжигания лазеров и придуманные мною уже давно стробоскопы для тех же целей - тоже в некотором роде РЭБ, почему нет?

КДПВ, соответственно, для привлечения внимания:

sohryu_l: (нелли)
Гуси по небу летят
Ну и пусть себе летят
Нахуй мне они нужны.


Рис. 1:



Рис. 2:



Однозначного ответа на вопрос, работает ли РЭБ в космосе, я так и не получил. Вы будете смеяться, но меня трахнул в голову эпичный тред у Робинсона, где неоднократно на все голоса утверждалось, что РЭБ в космосе не работает. Если вам некуда убить ближайшие два часа своей жизни, можете поискать.

С другой стороны, я смотрю хотя бы на Defensive System B от уберняшного SR-71 и понимаю, что с утверждением Робинсона что-то не так. В конце концов, если космические ракеты, которые противоистребительные, полагаются на радарное наведение, то это наведение можно сбить и обмануть. Ergo, РЭБ работает. Хотя бы в таком варианте. Что-то мне подсказывает, что этим вариантом все не заканчивается, но я слишком плохо разбираюсь в РЭБ. Может, кто-то поможет?.. А, кого я обманываю.

В любом случае, если уж мы постулируем, что РЭБ в космосе работает, то логично было бы озаботиться и платформами для этого самого РЭБ. К чему и иллюстрации выше: там, конечно, не Су-24МП, но намек, в принципе, понятен. Истребитель чем не платформа РЭБ? В принципе, все те же соображения, что и с выносом ПРО, одинаково применимы (но когда основным ударным средством становятся не торпеды, а истребители, то это уже не очень ПРО, а скорее ПКО). Если торпеды имеют радарное наведение, то его тоже можно, условно говоря, сбить и обмануть. На инфракрасное наведение для противокорабельных средств я бы не стал полагаться, а вот если наведение лазерное, то для РЭБ все становится очень безрадостно. Но лазерное наведение налагает свои ограничения.

Как бы не наводилась торпеда, есть еще и другие истребители. У этих истребителей есть свои ракеты. Которые по крайней мере частично полагаются на радарное наведение, полуактивное и не очень (можно, конечно, сделать все наведение активным, но так же неинтересно, правда?). И вот их-то глушить, как рыбу динамитом, не просто можно, но и нужно.

Ну и планетарные операции, где есть ЗРК и представляемая ими опасность. Тут даже говорить не о чем. Без помехопостановщиков нипалетать. А летать надо.

Ну спрашивать о самих помехопостановщиках, в принципе, нечего. Можно ли совмещать их с самолетами ДРЛО (используя радар для этой самой постановки помех) - глупо как-то звучит, согласитесь. Сколько народу нужно в экипаже самолета РЭБ - тоже зависит от конкретного самолета, конкретные самолеты есть только в моей вселенной, ну и иллюстрации дают некоторое представление. Ну и вы уже определитесь - либо у вас людямвкосмосенеместо, либо иррациональное желание запихать в как можно меньший объем как можно большее количество личного состава. В последнем случае может получиться и что-то такое:



Да, он четырехместный.

А влазит ли какой-то самолет РЭБ на баттлстар - вопрос примерно из той же категории. Да и кто сказал, что баттлстары тесные? Но если сатурнианский картонный монстр типа F.204MP туда не влезет, придется обходиться чем-то меньшим. Но скорее всего влезет, на баттлстарах самолеты и так не самые маленькие. Где они вообще были маленькие?

Единственный вопрос, одним словом - это работает ли РЭБ в космосе. Но мне кажется, что скорее работает, чем нет.

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 30th, 2025 12:33 am
Powered by Dreamwidth Studios