Хорошая мина (при плохой игре)
Apr. 30th, 2015 07:35 pmИтак. В общем, мы случайно мину. Во-первых я над этим думал ещё в декабре месяце, но это так ни во что и не оформилось, а вот теперь, неожиданно, пожалуйста. Но, во-вторых, случайно-то мы случайно, но почему она мина, а не торпеда - это, как я уже писал, вопрос. Но по порядку.
Конечно же, когда мы говорим "мина" - подразумеваем "Сейкай", и наоборот. Есть в этом термине (применительно к движимому имуществу) что-то такое архаичное, с мэхеновским душком, что и неудивительно. В свою очередь, неподвижную морскую мину называли "торпедо", когда не называли "адской машиной". But I digress. В любом случае, сейкайский образ мне милее, и это одно из объяснений, почему "мина". А второе - потому, что во многом это действительно мина.
Началось всё с того, что стелсам в Стигмате, мягко говоря, сложно делать вообще хоть что-то. Стелс-поле, которое скрывает их от обнаружения, точно так же делает их слепыми и делает невозможным какую-либо прицельную стрельбу - ракетоторпеды в Стигмате нужно вести до цели лазером корабельной СУО, иначе они глушатся и летят не туда. Эта проблема будет, спойлер, решена по сюжету книги, но до того же стелсы существовали? Существовали. И что делали? quote всплывали unquote перед целью и наводили на неё палубный палазма вепон (который, как известно, totally worth it)? или что?
Следовательно, нужен был аппарат, который можно выпустить за пределы поля, а дальше он сам. При этом из соображений баланса и того, что на стелс в любом случае не впихнёшь осевой ракетомёт хотя бы ракетного крейсера, предлагалось этот аппарат сделать условно малоподвижным: ускорение, если вообще какое-то, у него было бы меньше, чем у цели. Собственно говоря, ускорение у него должно быть, космос-то большой, но до ракетоторпед по дальности ему далеко. Я сходил помыл посуду, и мне сразу в голову пришло очевидное применение - кидать такие аппараты на орбиты, с которых они будут поражать пролетающие quote рядом unquote корабли. Кавычки здесь для того, что космос, вообще-то, очень большой, и шансы у космической мины на то, что мимо неё пролетит корабль, в который можно будет пульнуть полезной нагрузкой, сравнительно настолько же космические. От слова очень маленькие. Но это мина.
Умные люди обратят внимание на то, что an object in motion stays in motion (и по этой причине Sir Isaac Newton is the deadliest son of a bitch in space, конец цитаты), поэтому мина точно так же может не просто так висеть, а лететь с той же скоростью, что и у своего носителя, к цели, а уже подобравшись - делать своё чёрное дело, при этом не особенно палясь факелом двигателя/прожектором лазера/внезапно пузырём варпа. Имея, таким образом, куда больше общего с чем? правильно, не с морской миной, а с торпедой. При этом, так как такая мина не палится, то её замечают, как правило, сразу перед тем, как она долбанёт своей полезной нагрузкой; и, что самое главное, она всё делает сама. Сама ищет цель, сама на ней держится, сама знает, когда ей стрелять - ну, последнее, положим, и ракетоторпеды знают, но за счёт большей заметности и полётного времени без указующего лазера они до цели скорее не долетят, чем да. И от стелса требуется всего ничего - выпихнуть её (да хоть сжатым воздухом), отвернуть и наслаждаться фейерверком через космический перископ. But I digress.
Кстати, о полезной нагрузке. Первоначально мина обсуждалась в ключе именно обычной боеголовки - одноразового палазма вепонза: причём мощность такой боеголовки должна была быть больше даже не то что ракетоторпедной, а больше даже мощности вспомогательного калибра на дредноутах. Исключительно затем, что, во-первых, мине предполагалось бить по предполагаемым целям издалека (скажем так, очень издалека), а во-вторых - мине предполагалось бить в щит. Не пробивать, как ракетоторпеды, а именно бить.
Палазма вепонзы пробивают щиты. Иначе их никто бы и не ставил на дредноуты, крейсера (где они главный калибр) и всё остальное, включая самолёты, танки и человеческие плечи. Но если палазма вепонзы одноразовые, да ещё и с большой дистанции, то эта поражающая способность несколько нивелируется: плазма у нас расширяется, испаряется, просто долго летит и так далее, и в итоге никто не гарантирует, что мина пробьёт щит и нанесёт кораблю терриблтерриблдемейдж. А зачем тогда нужны мины?
Выход напрашивается сам собой: вместо одноразовой палазменной боеголовки поставить на мину торпеду. Рекурсия? Воистину рекурсия, а возможно даже фрактал, но это единственная возможность: торпеда щитобойная и с целью сближается быстро, что позволяет в некотором роде нивелировать проблемы мины с дальностью. Кроме того, мины-с-торпедами и так существуют в реальности и называются капторами: на языке оригинала это будет captor mine, в противовес ракетоторпеде - captor missile. Суть-то одна и та же: это средство для доставки торпеды.
Мина медленнее ракетоторпеды, ergo - куда больше зависима от скорости носителя и имеет куда меньшую дальность, чем ракетоторпеда. Мина, при этом, ещё и крупнее ракетоторпеды: я почему-то упорно представляю её себе как эдакий шарик или бочку, но это позволяет мине нести лучшие ПАССИВНЫЕ (look at this, this is important) сенсоры и, возможно, защиту от РЭБ, если уж до этого дойдёт. Поэтому для мин нужны отдельные пусковые установки, нежели для ракетоторпед.
Я больше скажу: на фоне всей этой дискуссии (по большей части односторонней) с эсминцами несложно, на самом деле, представить себе эсминцы, вооружённые, внимание на экран, минами! И применяющими их в main fleet action, причём на достаточно близкой дистанции: выпускают с борта (!), затем ОТВОРАЧИВАЮТ (точь-в-точь как настоящие эсминцы!), а торпеды сами спешат к цели. Почему, правда, цель их сразу же не глушит в ноль, мне непонятно: возможно, у мин просто слишком хороший РЭП (ECCCCCCCCCCCCCM, евпочя). С лексической стороны не придерёшься: мины носит? носит, значит миноносец. В эскадре ходит? ходит, значит эскадренный. Минные заграждения в космосе остаются, всё же, вещью непонятной, но при должном количестве мин и при описанном выше способе действия они выглядят несколько реальнее.
Остаётся, правда, лексический вопрос: если по-русски всё понятно (и могут быть и другие, гхм, миноносцы), то что же тогда эсминец со своими минами дестроит, чтобы называться дестроером? Кроме того, с минами спектр задач эсминца может расширяться от одной только доставки противокорабельных вооружений... гхм.
На самом деле, этот момент надо ещё проработать. Мина дороже или дешевле ракетоторпеды? И если дороже, то в чём, тогда, её преимущество - дорогая, медленная... ну разве что может боеголовка помощнее, чтобы эту дороговизну и медлительность оправдать. В дредноут нужно воткнуть десять или двадцать ракетоторпед, чтобы вывести его из строя, но вполовину меньше мин, или что-то в этом роде. Аналогично, если же мины дорогие - то о минных заграждениях в космосе можно забыть: их там понадобится много.
C другой стороны, это лучше, чем ничего, а другого оружия для стелсов и не придумаешь - ну, не палубным плазмагевером же им стрелять по ничего не подозревающим кораблям, ведь верно? А с третьей стороны, ничего не мешает эсминцам охотиться на стелсы точно такими же минами, хотя там главное навестись, а дальше можно хоть башмаками кидаться, but I digress. Больше того, ничто не мешает другим кораблям нести мины, на правах торпедных аппаратов на дредноутах, но этот вопрос требует решения. А решение, в свою очередь, требует более тонкой настройки баланса между минами, ракетоторпедами и, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, самолётными торпедами...
Не постил бы, если бы девиант-ретарды с языка не сняли: Rampart-class minestar:

А я только вчера про Bulwark-class battleminelayer подумал (линейный миноносец!!!), и причём даже с расположением минных аппаратов, что называется, amidships, поэтому таких совпадений просто не бывает.
Ну и, так как разговор без них был бы неполон:

Мина угнетает тебя!
P.S. Следующий пост - за стелсы. Потому что с ними-то, как раз, всё ясно кроме самого главного.
P.P.S. Блин, никто не знает, существуют ли в природе лайнарты к Сейкаю в НОРМАЛЬНОМ разрешении? Потому что 720х480 - это не нормальное разрешение, это какое-то издевательство.
Но с Сейкаем вообще всё плохо, чудовищно недооценённая серия + я её посмотрел как раз через восемь лет после того, как все начали о ней говорить. И вот так всегда =(
Конечно же, когда мы говорим "мина" - подразумеваем "Сейкай", и наоборот. Есть в этом термине (применительно к движимому имуществу) что-то такое архаичное, с мэхеновским душком, что и неудивительно. В свою очередь, неподвижную морскую мину называли "торпедо", когда не называли "адской машиной". But I digress. В любом случае, сейкайский образ мне милее, и это одно из объяснений, почему "мина". А второе - потому, что во многом это действительно мина.
Началось всё с того, что стелсам в Стигмате, мягко говоря, сложно делать вообще хоть что-то. Стелс-поле, которое скрывает их от обнаружения, точно так же делает их слепыми и делает невозможным какую-либо прицельную стрельбу - ракетоторпеды в Стигмате нужно вести до цели лазером корабельной СУО, иначе они глушатся и летят не туда. Эта проблема будет, спойлер, решена по сюжету книги, но до того же стелсы существовали? Существовали. И что делали? quote всплывали unquote перед целью и наводили на неё палубный палазма вепон (который, как известно, totally worth it)? или что?
Следовательно, нужен был аппарат, который можно выпустить за пределы поля, а дальше он сам. При этом из соображений баланса и того, что на стелс в любом случае не впихнёшь осевой ракетомёт хотя бы ракетного крейсера, предлагалось этот аппарат сделать условно малоподвижным: ускорение, если вообще какое-то, у него было бы меньше, чем у цели. Собственно говоря, ускорение у него должно быть, космос-то большой, но до ракетоторпед по дальности ему далеко. Я сходил помыл посуду, и мне сразу в голову пришло очевидное применение - кидать такие аппараты на орбиты, с которых они будут поражать пролетающие quote рядом unquote корабли. Кавычки здесь для того, что космос, вообще-то, очень большой, и шансы у космической мины на то, что мимо неё пролетит корабль, в который можно будет пульнуть полезной нагрузкой, сравнительно настолько же космические. От слова очень маленькие. Но это мина.
Умные люди обратят внимание на то, что an object in motion stays in motion (и по этой причине Sir Isaac Newton is the deadliest son of a bitch in space, конец цитаты), поэтому мина точно так же может не просто так висеть, а лететь с той же скоростью, что и у своего носителя, к цели, а уже подобравшись - делать своё чёрное дело, при этом не особенно палясь факелом двигателя/прожектором лазера/внезапно пузырём варпа. Имея, таким образом, куда больше общего с чем? правильно, не с морской миной, а с торпедой. При этом, так как такая мина не палится, то её замечают, как правило, сразу перед тем, как она долбанёт своей полезной нагрузкой; и, что самое главное, она всё делает сама. Сама ищет цель, сама на ней держится, сама знает, когда ей стрелять - ну, последнее, положим, и ракетоторпеды знают, но за счёт большей заметности и полётного времени без указующего лазера они до цели скорее не долетят, чем да. И от стелса требуется всего ничего - выпихнуть её (да хоть сжатым воздухом), отвернуть и наслаждаться фейерверком через космический перископ. But I digress.
Кстати, о полезной нагрузке. Первоначально мина обсуждалась в ключе именно обычной боеголовки - одноразового палазма вепонза: причём мощность такой боеголовки должна была быть больше даже не то что ракетоторпедной, а больше даже мощности вспомогательного калибра на дредноутах. Исключительно затем, что, во-первых, мине предполагалось бить по предполагаемым целям издалека (скажем так, очень издалека), а во-вторых - мине предполагалось бить в щит. Не пробивать, как ракетоторпеды, а именно бить.
Палазма вепонзы пробивают щиты. Иначе их никто бы и не ставил на дредноуты, крейсера (где они главный калибр) и всё остальное, включая самолёты, танки и человеческие плечи. Но если палазма вепонзы одноразовые, да ещё и с большой дистанции, то эта поражающая способность несколько нивелируется: плазма у нас расширяется, испаряется, просто долго летит и так далее, и в итоге никто не гарантирует, что мина пробьёт щит и нанесёт кораблю терриблтерриблдемейдж. А зачем тогда нужны мины?
Выход напрашивается сам собой: вместо одноразовой палазменной боеголовки поставить на мину торпеду. Рекурсия? Воистину рекурсия, а возможно даже фрактал, но это единственная возможность: торпеда щитобойная и с целью сближается быстро, что позволяет в некотором роде нивелировать проблемы мины с дальностью. Кроме того, мины-с-торпедами и так существуют в реальности и называются капторами: на языке оригинала это будет captor mine, в противовес ракетоторпеде - captor missile. Суть-то одна и та же: это средство для доставки торпеды.
Мина медленнее ракетоторпеды, ergo - куда больше зависима от скорости носителя и имеет куда меньшую дальность, чем ракетоторпеда. Мина, при этом, ещё и крупнее ракетоторпеды: я почему-то упорно представляю её себе как эдакий шарик или бочку, но это позволяет мине нести лучшие ПАССИВНЫЕ (look at this, this is important) сенсоры и, возможно, защиту от РЭБ, если уж до этого дойдёт. Поэтому для мин нужны отдельные пусковые установки, нежели для ракетоторпед.
Я больше скажу: на фоне всей этой дискуссии (по большей части односторонней) с эсминцами несложно, на самом деле, представить себе эсминцы, вооружённые, внимание на экран, минами! И применяющими их в main fleet action, причём на достаточно близкой дистанции: выпускают с борта (!), затем ОТВОРАЧИВАЮТ (точь-в-точь как настоящие эсминцы!), а торпеды сами спешат к цели. Почему, правда, цель их сразу же не глушит в ноль, мне непонятно: возможно, у мин просто слишком хороший РЭП (ECCCCCCCCCCCCCM, евпочя). С лексической стороны не придерёшься: мины носит? носит, значит миноносец. В эскадре ходит? ходит, значит эскадренный. Минные заграждения в космосе остаются, всё же, вещью непонятной, но при должном количестве мин и при описанном выше способе действия они выглядят несколько реальнее.
Остаётся, правда, лексический вопрос: если по-русски всё понятно (и могут быть и другие, гхм, миноносцы), то что же тогда эсминец со своими минами дестроит, чтобы называться дестроером? Кроме того, с минами спектр задач эсминца может расширяться от одной только доставки противокорабельных вооружений... гхм.
На самом деле, этот момент надо ещё проработать. Мина дороже или дешевле ракетоторпеды? И если дороже, то в чём, тогда, её преимущество - дорогая, медленная... ну разве что может боеголовка помощнее, чтобы эту дороговизну и медлительность оправдать. В дредноут нужно воткнуть десять или двадцать ракетоторпед, чтобы вывести его из строя, но вполовину меньше мин, или что-то в этом роде. Аналогично, если же мины дорогие - то о минных заграждениях в космосе можно забыть: их там понадобится много.
C другой стороны, это лучше, чем ничего, а другого оружия для стелсов и не придумаешь - ну, не палубным плазмагевером же им стрелять по ничего не подозревающим кораблям, ведь верно? А с третьей стороны, ничего не мешает эсминцам охотиться на стелсы точно такими же минами, хотя там главное навестись, а дальше можно хоть башмаками кидаться, but I digress. Больше того, ничто не мешает другим кораблям нести мины, на правах торпедных аппаратов на дредноутах, но этот вопрос требует решения. А решение, в свою очередь, требует более тонкой настройки баланса между минами, ракетоторпедами и, ЧТО САМОЕ ГЛАВНОЕ, самолётными торпедами...
Не постил бы, если бы девиант-ретарды с языка не сняли: Rampart-class minestar:

А я только вчера про Bulwark-class battleminelayer подумал (линейный миноносец!!!), и причём даже с расположением минных аппаратов, что называется, amidships, поэтому таких совпадений просто не бывает.
Ну и, так как разговор без них был бы неполон:

Мина угнетает тебя!
P.S. Следующий пост - за стелсы. Потому что с ними-то, как раз, всё ясно кроме самого главного.
P.P.S. Блин, никто не знает, существуют ли в природе лайнарты к Сейкаю в НОРМАЛЬНОМ разрешении? Потому что 720х480 - это не нормальное разрешение, это какое-то издевательство.
Но с Сейкаем вообще всё плохо, чудовищно недооценённая серия + я её посмотрел как раз через восемь лет после того, как все начали о ней говорить. И вот так всегда =(