sohryu_l: (ну сорью же!)
Один из кандидатов в дизайны для кэрриеров/суперкэрриеров мира сатурняшей:

2d73db6452121bb8e793ea3cf8e3623f-d5mojvr

Естественно, лётная палуба будет тщательно перекрыта сверху, возможно с возможностью убирать отдельные секции. Стартовать с вертикальным взлетом для космических истребителей совершенно не проблема.

Ну а что? Кэрриер он на то и кэрриер, логично что у него значительную часть места на борту будут занимать ангары и лётные палубы. Во всю длину корабля, ага, или почти во всю. С катапультами.

А то, конечно, кэрриеры могут быть и такие. А что? В космосе разумнее было бы даже расположить лётные палубы с обоих сторон корпуса, на спине и на брюхе, но здесь уже вопрос в том, как далеко простирается управление гравитацией. В целом, я не думаю, что подобный неуклюжий экивок трехмерности целесообразен, а от лётной палубы навыкате меня останавливает только уязвимость палубы.

armd
armd-2
armd-dyrl
guantanamo-stealthcarrier
uraga-escortbattlecarrier

Хотя дизайнеров морских авианосцев она не останавливает, но у нас космос, здесь климат иной. С другой стороны, у нас нету взрывающегося от чиха топлива, и даже взрывной декомпрессии нет...

А вообще, the ship that started it all:

SC4
screen.2

Хиигаранский суперкэрриер из REARM, да. Вы просто посмотрите на этот корабль!

Big_Bad_Hiigarans_W
Supercarrier

Но конечно меня смущают боковые ангары. Запускать истребители перпендикулярно противнику?

Боковые ангары нужны для возвращения истребителей, да, ну или для запуска с расчетом на действия вблизи авианосца. Но должна же быть какая-то направленная вперед катапульта!

Обычный хиигаранский кэрриер в этом плане выглядит правильно. Говоря об Хомуворлде, вот еще несколько дизайнов в той же стилистике:

2d91it2
Concept_flagship07
Manaan_Command_Ship_by_Talros

Ну и, конечно же, the ship that started it all, Part Deux - Electric Boogaloo:

1333985230610
hiigaranhullpaint

Баттлстар! Вернее в игре это просто ЛКр, но он умеет носить истребители (но не строить их), так что как его еще назвать?

Ну а без Галактики мы как-нибудь все же обойдемся. Или... нет:

Galactica_Overview

С таким количеством визуального материала нетрудно понять мои проблемы, когда дело доходит не только до дизайна, но и до наличия тех или иных кораблей в сеттинге. На сюжет, конечно же, это не влияет, как и на многое другое, но.

Ну и, конечно же, суперкэрриер нужен затем, чтобы делать пацанский дрифт:

Supercarrier_drifting_by_axian




P.S. Полковник на мостике космического линкора (или космического авианосца) все еще выглядит примерно так же, как генерал, командующий космическим флотом, то есть вырвиглазно.

С другой стороны, военно-морские звания банальны до невозможности, и с этим надо что-то делать.
sohryu_l: (лейла няшка же)
Вчера поздно вечером перечитывал свои старые постинги. Прошлогодние, ага. Думал, опять спать не лягу до ночи, ан нет, спать мне хотелось больше, нежели думать о звездных картах и сюжетах. М-м-м, да, эти две вещи некоторым образом взаимосвязаны.

А, неважно. Тут в последнее время все повадились писать посты на космооперную тематику, а чем я хуже. Тем более, что посты про меху - это, конечно, хорошо, но надо и честь знать.

В общем, first things first. Я был бы не я, если бы не сказал ничего о корабликах, поэтому с них я и начну. Дело в том, что меня по-прежнему бешено вставляет Система... хм. Система, это такая Штука, в общем, я про нее уже писал. Почему-то вот эта необходимость выбирать из ограниченного числа видов оружия необычайно завораживает своей простотой. Вон, скажем, еще тот самый пост [livejournal.com profile] gcugreyarea, в который я сразу влюбился, как только увидел. Красиво, просто и структурированно, а больше ничего и не надо: сложное и дурак придумает.

Самое парадоксальное, что все это совершенно неважно. Хорошему повествованию совершенно не важен форм-фактор заклепок и их количество. Геополитическую ситуацию описываемой вселенной определяют тоже не количество лазерных пушек и ракетных установок. Многое бы изменилось, если бы Мантикора и Хевен воевали армадами авианосцев с классическими космическими истребителями, а Ав и ОЧ - исключительно универсальными крейсерами (ну хорошо, разных габаритов!)? Да вообще ничего. Есть конечно такой вопрос, что если, например, выкинуть из какого-нибудь Винг Коммандера авианосцы и самолетики, и вместо них посадить игрока в командирское кресло линкора, то это уже будет никакой не Винг Коммандер, но это игры, там климат иной - и ладно, я сглупил, на сюжет это ровным счетом никак не повлияло. Но игра называлась бы уже Battleship Commander и тогда да, я бы с радостью в нее поиграл. Но это была бы альтернативная история, где не было последнего боя Ямато, линкоры остались релевантными всю холодную войну (*за кадром* ракетонесущие Монтаны! ракетонесущие Монтаны!), а Лукас снимал бы ЗВ с хрестоматийными запилами армад мегалинкоров, а-ля Док Смит. И Люка бы поставили командовать дырявым корытом, но он бы на этом корыте все так же нагнул Звезду Смерти, и вообще всех нагнул. А что, все по канону. But I digress.

Исходя из этого, мы можем обьявить все, кхм, литературные произведения, у которых сюжет основывается именно на корабле определенного типа, нелитературными произведениями. Поскольку если этот корабль оттуда убрать, то весь сюжет развалится, как карточный домик. Побей меня Б-г, но я не могу вспомнить ни одного такого произведения, которое я бы читал. Наверное, я плохо помню.

Да, я все перевожу на сюжеты, это такая борьба с собой. Хотя я все уже давно придумал. Даже если брать горе-сюжет первой версии Сатурнища, то он от переклассификации Дерзновенного в управдомы арсенальники/крейсера/минные заградители принципиально никак не изменится. Вот там, где у меня даже горе-сюжета не было, там другое дело. Но ладно.

Короче говоря, сюжеты и кораблики существуют в двух параллельных друг другу плоскостях. Что не может не радовать, поскольку кораблики в таком случае можно обсуждать хоть до полного благорастворения воздусей. Что, конечно же, не может не радовать.

Кхм.

Возвращаясь к корабликам, конечно, хотелось бы поговорить... даже не знаю, о чем хотелось бы поговорить. Точно не о конфигурации систем вооружения на каждом из них, поскольку это, конечно, интересно, но не имеет первостепенного значения. И вообще, мы уже об этом сто раз говорили. Вообще, хотелось бы конструктор, по образу и подобию Battleships Forever, но с предельно абстрагированным подходом к вооружению, чтобы был только главный калибр, только противоминный калибр, и только ракеты. Можно строить корабли разных габаритов и ставить их на другие корабли побольше, если они по тоннажу подойдут (но в таком случае непонятно, почему ракета не корабль). Можно грабить корованы...

Нужно написать о стратегическом уровне. Это все потому, что пока все писали про тактику и схемы, [livejournal.com profile] a_burlaka решил написать про стратегическую часть, и оказался прав... то есть, я с ним не согласен в том, что большие космические корабли не нужны, но он таки оказался скорее прав, чем нет.

Дело в том, что я не верю в завоевательные войны в космосе. И уже довольно давно не верю. Впрочем, в тотальную войну на истребление в космосе я верю немногим больше. Ну как, подразумевается - между цивилизациями одного или примерно одного уровня. Истребить цивилизацию, живущую на одной планете, для многопланетных цивилизаций легче легкого, даже яйца выеденного не стоит. Поэтому, кстати, многопланетные цивилизации и являются таковыми - просто чтобы не держать все яйца в одной корзине. По условию задачи, планеты вполне могут находиться еще и в разных системах - у нас, в конце концов, космоопера, а значит и ФТЛ как необходимое условие.

Нет, ну. С одной стороны, со стратегическими наступательными вооружениями в космосе как-то туго. С другой стороны, несколькими РКВ можно вытереть половину Солнечной практически подчистую, если знать куда бить. Да, РКВ будет лететь прорву времени, он же релятивистский, но в исторической перспективе это уже никого не волнует. Но опять-таки, у нас космоопера, и космоопера совсем не ближнего прицела, и в галактических масштабах пулять в кого-то РКВ, мягко говоря, затруднительно. С третьей стороны, никто не мешает делать стратегические ракетоносцы с ФТЛ, которые будут выпрыгивать на безопасном расстоянии от вражеских систем и запускать в них РКВ, а после этого ФТЛиться домой; или вообще выгорать и самоуничтожаться сразу после прыжка, что уже делает их не столько ракетоносцами, сколько разгонными блоками.

Но так и тут война на уничтожение возможна только при небольшом количестве населенных систем у противника. Если таких систем десятки, а то и сотни, то бить будут только по важным военным и промышленным целям - распределенным в пределах системы, но наводиться на них РКВ ничто, по сути, не мешает. Впрочем, это далеко не -полное- уничтожение, но ни о какой целостности для означенной цивилизации/государственного образования/военно-политического блока/меметической общности после такой бомбардировки и речи идти не может.

Завоевательные войны и того хуже. Там ты никак не будешь бомбить планеты РКВ, нет, тебе придется лететь туда и ставить там сапоги на грунт, иметь дело с оккупацией, вооруженным сопротивлением и прочими радостями завоеванных территорий... и это после того, как тебе придется как минимум уничтожить флот противника, после чего планета либо сдастся сама (а ее гарнизон будет готов продолжать вооруженное сопротивление клятым оккупантам), либо ты ее к этой сдаче принудишь бомбардировками (причем скорее всего не ковровыми, а точечными) и высадками десанта.

Напрашивается вопрос, конечно, зачем нужна вся эта нервотрепка и растрата ресурсов, если у тебя таких же планет, скорее всего, ну просто прорва, и они забиты отнюдь не под завязку, и ресурсы в окрестных системах не иссякли - и то, если планеты забиты, а ресурсы иссякли, то завоевательная война приобретает черты массовой миграции. Это уже несколько другой вопрос, но в любом случае остается очевидным то, что межзвездная цивилизация за территорию воевать не будет. Только если на этой территории есть что-то безусловно важное, а что - зависит от авторского произвола, но это не глобальная война, это самый обыкновенный локальный конфликт! А если из этого конфликта надуется полномасштабный конфликт между двумя соперничающими цивилизациями/сверхдержавами/блоками/меметическими общностями, то он тем более не будет иметь элементов завоевательной войны.

Что же тогда будет представлять собой война между двумя межзвездными сверхдержавами? Череду локальных конфликтов, в холодной фазе - непрямых и с участием третьих сторон, в горячей фазе - прямых с непосредственным участием вооруженных сил обоих сторон. Причем боевые действия будут иметь своей целью установление контроля над ключевыми узлами пространства (при наличии таковых), ключевыми системами (если их будет целесообразно захватывать), и уничтожение групп войск противника, т.е. - флотов (у, как я люблю этот совковый канцелярит!).

Собственно, именно за последним нам нужны большие корабли, поскольку лучшего сочетания огневой мощи, защищенности и скорости (я знаю, я знаю, но под скоростью мы можем понимать не столько тактическую скорость (в реальном пространстве, и то максимальная скорость одна на всех, имеет значение только набор этой скорости, т.е. ускорение), сколько стратегическую (дальность/скорость прыжка)) добиться проблематично. Меньшие габариты означают меньшую огневую мощь (или падение огневой мощи по мере исчерпания боезапаса) и меньшую защищенность (которую можно компенсировать маневром за счет снижения времени активного маневрирования, выражаясь проще - кончится топливо), поэтому малые корабли, конечно, небесполезны, но полноценно заменить крупные корабли они вряд ли смогут. Или смогут, но это уже вопросы к смене парадигмы. Или крупные корабли смогут нести малые, но это другой вопрос и тоже туда же.

Мда, теперь у меня дредноут (огневая мощь + защищенность + скорость) какой-то метафорой танка получился. А это херня, потому что в отличие от сухопутной техники, кораблям важна еще и автономность - хотя здесь ее можно условно отнести в параметр скорости и особенно не заморачиваться на эту тему, ладно.

(с такой позиции авианосец будет метафорой БМП... нда, Канада уже пробовала отказаться от танков в пользу LAV III, но отказалась от этой глупой затеи. а мой любимый баттлстар тогда будет, пожалуй, метафорой Меркавы... нда. что-то тут уже определенно не то.)

Можно было бы еще добавить, что для локальных конфликтов в холодной фазе нужен, по сути, не столько дредноут, сколько что-то поменьше, типа все того же (моего любимого) десантно-штурмового крейсера, то есть фактически корабль обеспечения присутствия: дредноут тоже обеспечивает присутствие, но дредноут дорогой и предназначен для контроля над пространством, нежели для полицейских операций. То есть, дредноут тоже умеет высаживать десант и бомбить планеты, но ДШК справляется с этим гораздо лучше и эффективнее.

Что-то мы опять на кораблики переползли. Возвращаясь к занимательной конфликтологии, нужно сказать, что здесь, конечно, любой локальный конфликт рассматривается в первую очередь как конфликт сверхдержав, пусть и непрямой, что в принципе недалеко от истины. Еще стоило бы добавить, что в определенный момент горячая фаза конфликта может перерасти в совсем горячую, а именно - DEFCON 1 и взаимный обмен РКВ с уже вылетевших стратегических ракетоносцев, но это и так очевидно.

Но это, разумеется, очень беллетризованый вариант, полагающийся на определенное количество условий, как-то: наличие двух видов ФТЛ (пространственного, с возможностью прыжка не только между системами, но и в межзвездное пространство; и портального, с возможностью прыжка между фиксированными точками (узлами) в двух системах), масштабы пространства, сильно выходящие за пределы ближайших к Земле звезд ("галактические" масштабы, хотя даже Местный Пузырь сам по себе немаленький, протяженность примерно 300 световых лет), и примерно одинаковый уровень развития всех противоборствующих сторон (впрочем, вторые-третьи уровни по Кардашеву с первыми уровнями воевать едва ли станут, а если станут - то просто их не заметят). В общем, стандартная космоопера, как она есть, для наших целей вполне подойдет.

И, по-моему, ничего такого уж стратегического я не сказал, но чего вы еще ожидали, это же я.

P.S. Про мой любимый баттлстар я тоже чего-то хотел сказать, но подумал, что здесь оно не к месту. В любом случае, совершенно все равно, как именно управляется управляемое оружие на дредноуте, пилотом в кабине или бортовой ЭВМ вместо пилота. Или пилотом, загруженным в бортовую ЭВМ, если вы так хотите.

И то баттлстар это не столько дредноут, сколько линейный крейсер, аж три парадигмы: но грань между линейным крейсером и быстрым линкором, как известно, весьма зыбка и расплывчата. Ну, если только мы не про белых слонов Фишера говорим...
sohryu_l: (rawr le creuset)
Собственно, вот. Что мешает нам порезать размерения кораблей мира сатурняшей примерно наполовину?

В конце-то концов, почему в 450-500 метров линкора не вместятся баки с рабочим телом и прочие реакторы, ангары и артиллерийские погреба? По крайней мере вокруг баков оный линкор и будут строить. Почему туда же не вместится пресловутое авиакрыло на 88 машин, если каждый истребитель у нас где-то 30х15х5 метров (взято с потолка, предупреждаю)? Это уже другой вопрос.

Вообще-то, перестройка ЛКр Второй Солнечной под баттлстары подразумевала увеличение их длины и высоты, которая должна была уйти под ангары с куда более скромными авиагруппами. Логично, что специализированные ЛКрН проектировались уже с учетом пресловутой авиагруппы, что тоже отразилось в их габаритах. Что должно сделать баттлстары едва ли не самыми большими боевыми кораблями, sans авианосцы и суперкэрриеры.

Ну, лишние пятьдесять метров длинной оси линкору тоже не помешают, ведь на линкоре они тоже будут потрачены в полезную нагрузку. Так что, скорее всего, это даже не вопрос. Вопрос тут скорее, сколько внутреннего пространства будут занимать ангары и катапульта, или хотя бы ангары. При том что одним хранением не ограничишься, нужно еще и обслуживание.

Линкорам ВзВ в этом плане легче, конечно же - фреймы занимают "всего" 18 метров в положении "лёжа", сами они где-то, я думаю, 18х6х4, ладно, я ничего не смыслю в габаритах. Во-вторых, фреймов, как мы уже условились, на корабле меньше, чем истребителей, потому что мы и не пытались изначально запихнуть туда целое авиакрыло на 88 машин, включая разведчиков, ДРЛО и транспортников/ПиС. Напротив, вооружившись Каноном и здравым смыслом, мы пришли к выводу, что одной эскадрилии МФ на корабле будет вполне достаточно для исполнения любых поставленных задач - удара по другим кораблям, прикрытия носителя и еще чего-то, хоть бы и высадки десанта. При том что каждое из трех звеньев дробится на пары, для большей гибкости. Ну и там есть стандартный набор из шаттлов, но это мелочи, это шестнадцать машин несомого состава. Шестнадцать. Не восемьдесят.

Линкору, конечно, больше и не надо. Я придерживаюсь мнения, что раз уж на корабле все равно будет ангар, так почему бы ему не нести не только шаттлы, а еще и собственное прикрытие в виде той же эскадрилии истребителей? Ну даже если истребители у нас капельку побольше будут. Можете заменить эти истребители на дронов ПВО, если вам так хочется, или на ракеты (это к вопросу о боезапасе в СОТНИ ТЫСЯЧ РАКЕТ, которым в фантастике щеголяют не то что все, а ВООБЩЕ все корабли - оный боезапас тоже куда-то поместить надо, в этом плане ракета ничем не отличается от истребителя), все равно.

В принципе, нужно ли баттлстару сильно больше истребителей? Много ли мы потеряем, если каждую из поставленных перед авиакрылом задач у нас будут выполнять не три эскадрилии, а три звена?

Вот и мне так кажется, что немного.

А размерения порезать нам ничто не мешает, что и будет сделано.
sohryu_l: (споор)
Damnation, следующая серия Юникорна только в следующем году! Блять! Ненавижу онгоинги, лютой ненавистью ненавижу, блин, потому что ожидание невыносимо, а тут я еще и предсказуемо забью.

И тем не менее. Во-первых, орудийные башни на кораблях Федерации до слез похожи на башни британских 12" Mark X (это те, что стояли на Дредноуте, если кто-то вдруг не знает), разве что может более кругленькие. На что похожи башни зеонцев, я не рассмотрел, потому что нам их показали сильно мельком (но вроде квадратиш-практиш-гут). Впрочем, со схемой "три пушки на спине - одна пушка на брюхе" я категорически несогласен, поскольку космос трехмерный, и каждую полусферу должно обстреливать одинаковое количество орудий.

Во-вторых, замаскировать мобайлсьют под астероид можно, ничто не мешает, даже в плане температуры; другое дело, что эти необычайно крупные (20 метров в поперечнике!) астероиды делают вблизи нашей космической станции?

В-третьих, тяжелое супер-роботное наследие - мобайларморы и подводные мобайлсьюты по-прежнему ужасны, просто ужасны, да. Особенно мобайларморы. Так военную технику не проэктируют, блин, не проектируют!

В-четвертых, для мира, не знающего аэродинамики, транспортная авиация ЮЦ подозрительно охуенна для своих размеров. Гаруда была охуенна еще в Зете (да, до встречи Чара и Амуро и появления няшки Розамии я досмотрел, но потом сил моих уже не было выносить это убожество), и хуже с тех пор она не стала - блять, да это ебанный летающий авианосец, по-настоящему летающий, без этих всех воздушных подушек Миновского и прочей блажи.

В-пятых, на рейде Торрингтона в четвертой овашке замечен японский эсминец УРО класса Конго, которому должно было стукнуть основательно за двести лет. То есть, конечно, это либо корабль, похожий на Конго, но не Конго (потому что Иджисам в ЮЦ, где ракеты не работают, делать совершенно нечего), либо внезапно музейный экспонат (Виктори и Конститьюшену тоже основательно за двести лет, но они еще стоят, а Конститьюшен так вообще в море выходит), либо это Мирай из Зипанга, который я не читал и не смотрел.

А то, что авианосцы в ЮЦ похожи на пр. 1143, только с башней ГК вместо ПУ Базальтов, все и так знают.

В-шестых, блин, йопт, GN-частицы и сюда пролезли! Зелененькие! UNDERSTANDING во все поля. Хотя ладно, чего уж я, всю эту фишку с взаимопониманием и космическими псайкерами в ЮЦ и придумали. Полный круг, хуле.

И кстати, теперь мне решительно нечего смотреть, не Сид, зачем-то скачанный, пересматривать же? Я там буду орать, плеваться и пинать монитор, да и вообще - пятьдесят серий это, пожалуй, слишком занадто, а що занадто, то нездраво. Тем более что большую часть этих 50 серий можно было преспокойно вырезать без малейшего вреда для сюжета, поскольку сюжета в них ноль. Без палочки.

И читать, читать тоже нечего! Про гандамов ничего не пишут, а перечитывать Вебера я не хочу и вообще боюсь, все вдохновение мне перешибет. Сижу теперь давлюсь Дрейком, поскольку он отвратительно пишет, отвратительно. Мне это даже переводить теперь не хочется.




А теперь немного сухих размышлений о. Вообще говоря, трансформирующиеся мехи - это не есть настолько плохо, если бы это было выполнимо. Гигантский робот, даже умеренно гигантский, это не самый аэродинамичный обьект, а вдобавок не самый компактный. Тех же бронероботов, хотя речь и не о них, и то не запихнуть ни в какой из современных транспортных самолетов числом больше трех-четырех, а про вертолеты я вообще молчу - держать звено Ми-26 или Чинуков исключительно для переброски трех-четырех машин целесообразно только в случае спецподразделений типа нашего любимого Мифрила, но никак не для организации масштабных десантных операций. Да с той же мифриловской Туаты Де Данаан бронероботы подчас запускаются с катапульты, с джетпаком и крыльями на спине. Но мы не о бронероботах.

А о гандамах. Гандамы, впрочем, чем дальше тем больше летают в атмосфере просто так, это в ЮЦ им надо ездить на дурацких платформах, и чудес аэродинамики они тем более не демонстрируют. Входить в атмосферу без таких же поддонов или баллютов гандамы тоже неспособны. Исходя из этого, раз уж такая возможность присутствует, то почему бы не делать гандамы-трансформеры, умеющие зато самостоятельно входить в атмосферу и летать в ней подобно самолетам? Конечно, если сравнивать с истребителями да пусть бы и четвертого поколения, они здорово похожи на летающие кирпичи с крылышками, а на радаре тем более, а в воздушном бою тот же истребитель кроет звено трансформеров, как бык овцу, ну или крыл бы, если бы в ЮЦ работали управляемые ракеты. Что полнейшая херня, но в воздушном бою такой трансформер и так будет весьма, хм, так себе. Это скорее уж высокомобильная атмосферная/трансорбитальная боевая единица, чем что-либо еще.

Это все к тому, что нишу для такой мехи в том же ВзВ я вполне могу увидеть, но смутно представляю, как это можно осуществить. В первую очередь аргумент против - множество движущихся деталей, которых у мехи и так много, но тут еще больше, да и риск выше - заклинит/сломается во время трансформации, а если трансформация еще и, как водится, на лету...

Еще говорилось про перегрузки во время трансформации, но тут я точно ничего подтвердить не могу. Ну и вообще, как всегда - делать такие штуки стремновато, не поймут-с.

Вот с бронероботами тут точно никак. Мои сны разума однажды породили подобные машины, вернее сказать, те самые самолеты с ножками и ручками, валькирии с вырезанной функцией трансформации в баттроида. В том числе и потому, что гервалк всегда круче, на роботов я могу и в гандамах посмотреть.

Но такого больше не будет. Запускать бронероботов с авианосца посредством джетпака и катапульты будут, но делать самолеты-трансформеры, хотя они и были бы классными, станут вряд ли.

...

Что до другого уродливого выкидыша гандамовской инженерной мысли, а именно подводных мобайлсьютов, то мне просто нечего сказать. Это в космос можно летать хоть на надувной отхожей бочке, а под водой есть такая штука, как давление, и подводному мобайлсьюту придется либо конкретно прибавить в весе, чтобы его не раздавило давлением, либо он сможет действовать только на мелководье. Впрочем, мелководье - это лучше, чем ничего. Но гандамовские подводные мобайлсьюты-то действуют на глубине!

Да и тем более, обьекты тяжелее воды так просто на воде не держатся, не погружаются и не всплывают, для того им нужен балласт. Что тоже влетает в полетную массу такого подводного мобайсьюта. А уж то, что слышно их на километр, я даже не упоминаю.

Если обращаться к бронероботам, то в том же ФМП они вполне способны совершать заплывы, на небольшой глубине, и тоже вроде с навесными модулями, но так это вещи несравнимые. Доставлять бронероботов под водой своим ходом, в принципе, не противоречит - субмарине ходить по мелководью смерти подобно, например, а выпустить полезный груз и уйти на глубину - совсем другое дело. Боевых пловцов же доставляют, и ничего.

Но именно подводные мобайлсьюты - ад, ад и ужас. По крайней мере в том виде, в котором они нам показаны в гандамах. Не следует и говорить о том, что обычный мобайлсьют на глубине тоже не выдержит давления - только машина специальной постройки, пропорционально более дорогая, тяжелая и бесполезная.

...

А еще хотелось бы сказать о линкорах-механосцах, но чего тут сказать? Нереального, конечно, тут ничего нет, есть только вопрос вместимости - восемьдесят машин, как на авианосцах, конечно, не нужно, но это зависит от задач, которые мы ставим перед контингентом мобайлсьютов. В тех же гандамах почти все механесущие корабли несут где-то по два звена по четыре-пять машин, и одно обычно исполняет ударные функции, а другое прикрывает сам корабль от других мобайлсьютов. У той же Нахель Аргамы двенадцать машин - четыре звена по три машины, скорее всего. Больше несут только совсем уж монстры, типа Генерала Ревила, у которого 48 машин, но это вообще суперлинкор-суперкэрриер, а чистых авианосцев в ЮЦ... есть (зеонский Долос-класс), но они категорически некруты.

А в АД есть невероятно целиком охуенный линейный крейсер класса Байкал, который на практике все тот же универсальный механосец, но машин у него всего шесть. Там в полнометражке, а я ее не смотрел, дизайнеры совсем отпустили погулять свое чувство меры и сделали еще Волгу и Нил, у которых 18 и 21 мобайлсьют соответственно, но это уже тривия. Заметьте, как их все называют линейными крейсерами - ну да, конечно, ЛКр - это всегда круто, да! хотя именно на ЛКр называющиеся подобным образом корабли похожи меньше всего.

Да и вообще, ангары, люки и пусковые катапульты не располагают к лучшей защищенности - мы это уже обсуждали; впрочем, ангар все равно будет иметь место быть на подобном корабле. А раз уж у нас настолько эффективны те же мобайлсьюты, то рано или поздно придется нести подразделение таких машин даже на линкорах, чтобы прикрывать их от вражеских машин. К каким-нибудь истребителям (я особо люблю обозначение "тяжелый эскортный истребитель") это применимо ровным счетом точно так же.

Это к тому, что контингентам мобильных фреймов и классических истребителей на линкорах вселенной ВзВ быть, однозначно быть - и из практических соображений, и вообще потому что канон такой! А как же еще.




Что до вчерашних плазмаганов, то я в принципе обоснование придумал, и принцип работы представил, но там кларктех на кларктехе сидит и кларктехом погоняет, поэтому я пояснять не буду. В любом случае, для наших целей сойдет - как бы удержаться и в Сатурнище его не засунуть...

А больше и нечего добавить, даже постскриптума не будет.
sohryu_l: (споор)
Значит, намедни, а вернее сегодня утром, я скачал и установил свеженький Carrier Command: Gaea Mission, который творческая переработка олдового Carrier Command руками богемных чехов, сделавших в свое время Флэшпоинт и Арму (ни в то, ни в другое я не играл, но в Арму - может, когда-то, а про Флэшпоинт я в свое время в МИКе читал - эй, читатели журнала Мой Компьютер Игровой represent!), и, в общем, что я вам хочу сказать - это оно. Джва года такую игру ждал. Больше я жду, наверное, только мир утюгов (несмотря на то, что про кровавую белорусскую картошку могу сказать много, хм, хорошего), но мы не о мире утюгов говорим.

В общем, Carrier Command. Я джва года, повторюсь, ждал такую игру, потому что это, ну, оно. И это, если кто-то не знаком с оригиналом (я не знаком, я не играл), симулятор не столько авианосца, сколько авианесущего десантно-штурмового ракетного крейсера (sic!). Универсального, ага, вполне по фон Странгу (ну, не по Переслегину же!). С эскадрилией многоцелевых СВВП-штурмовиков, отрядом многоцелевых БМП-амфибий (но, как ни странно, без пехоты), разведывательными БПЛА, артиллерией и ядерными ракетами. Да еще и тримаран, почти как авианосец ГДИ, которым я шумно восторгался ранее, разве что поменьше.

Вот, собственно, и герой дня:

carrier_equip

Ну не красавец ли? Фишка, кстати, в модульности - изначально орудие ГК (обычная артиллерия либо плазменная) у нас стоит только по носу, и две универсалки там же сбоку - а вот на еще два слота можно поставить и универсалки, и зенитные автоматы, и опять-таки те же артустановки главного калибра. А ракетная пусковая спереди, сразу за носовой АУ.

И не только кэрриер, конечно, там все модульное. На те же СВВП ставится оружие от пулеметов и лазеров до ракет, торпед, бомб и крылатых ракет (если я правильно понял, что такое ихний Томагавк - скорее всего просто ракета воздух-земля) и дополнительное снаряжение типа сканеров, пакетов ложных целей или кранов - для перевозки БТР, которые тоже многоцелевые. Собственно, в первую очередь для боя предназначены СВВП, а БТР скорее для транспортировки грузов (блоков строительства центров управления на островах или взлома вражьего ЦУ) и в качестве носителей тяжелого вооружения (снова пулеметы, зенитные автоматы, и ствольная и плазменная артиллерия). Хотя побегать посуху и придется в начале кампании (к кампании же я питаю интерес в последнюю очередь), собственно десант БТР не высаживают. Ну в общем, полюбуйтесь:

CCGM_Manta_equip

CCGM_Walrus_equip

Ну и там еще по мелочи дроны - разведывательные и боевые дроны-самоубийцы, защищающие авианосец от наземных (надводных) целей.

ccgm-drone

Конечно, других кораблей, кроме авианосцев, нашего и вражеского, не предвидится, и даже прибытие подлодки снабжения (да - лазеры-пулеметы, ракеты и прочие штуки вроде, например, топлива для техники и самого авианосца производятся на островах-заводах и доставляются подлодкой-тендером) нам не покажут, а жаль. Хотя, может, я его просто проворонил.

Раз уж даже ангар показывают! Ангар! Там стоят няшненькие СВВПшечки, а по бортам - БТРы, и все такое няшное, что жить хочется. Даже собственно БИЦ авианосца можно краем глаза увидеть в менюшках карты-строительства-ремонта-снабжения. Джва года ждал!

Да, постройки на островах разрушаются. Полностью. Правда, иногда от них остается висящая в воздухе крыша, но это издержки. Но приятно же, выйдя утром на рейд островка, встать у носовой пушки и жахнуть из всех четырех стволов и послушать грохот разрывов и запах пороха, напалма и озона по утрам. Это запах победы.

Да, вручную сесть на неподвижный авианосец, даже на СВВП - задача достаточно простая (хотя зацепить надстройку или даже палубу двигателем можно запросто, особенно с первого раза). А вот сесть на движущийся авианосец - задача уже совершенно другого рода, и скорее всего вас протащит по палубе и разобьет об надстройку, или просто сбросит в кильватер.

Да, здесь есть еще сюжет, про великую битву западного альянса с кровавыми бесчеловечными восточниками, за свободу и возвращение на Землю, откуда западников выпиздили. Причем не где-нибудь, а на водном, покрытом островами планетоиде в другой звездной системе (пульповый Нептун с островами и полинезийцами помните, нет?) Впрочем, красными звездами и серпомолотами восточники не блещут - я скорее склонен подозревать в них японцев, нежели там китайцев, поскольку их эмблема и цвета чем-то живо напоминают о Синдикате Дракона. Но сюжет тут для галочки.

...

А вообще, я просто сознаю, какое это однозначное попадание в мое видение такого корабля (причем, как бы мне не хотелось вернуть обратно линкоры, вполне себе даже настоящего корабля будущего), и это просто великолепно. Даже несмотря на то, что в нашем мире нет еще пока таких СВВП, и если бы это были бы F-35, то было бы хорошо, но это не F-35. Пусть будут хотя бы Ка-52. БТР, впрочем, таких тоже нет - Струйкеры не плавают, а модульности соврусским БТР, вполне плавучим, еще не завезли. Артустановками придется обойтись обычными (АК-130 воткнулся бы туда феноменально), вместо зениток - Фаланксы, Голкиперы или АК-630 (лучше их), обязательно зенитные ракеты и спереди ВПУ минимум на двадцать ячеек и боезапас - 8 ПКР и сколько, едва ли не 30 Томагавков. Можно даже в двух ВПУ, на носу и на корме.

Впрочем, тут неизбежно придется нести с собой противолодочные вертолеты и грузить в шахты АСРОКи, поскольку в Carrier Command подводный флот вынесен за скобки, а в реальности без него никак, совсем никак.

*вкуривает*

Противолодочный десантный ракетный крейсер-вертолетоносец...

...

В космос, впрочем, все это тоже переносится более чем идеально - только заменяем СВВП на истребители, или скорее каншипы (от слов канонерка и gunship), многоцелевые БТР на не менее многоцелевые шаттлы, а дронов на спутники-шпионы и спутники-самоубийцы. С лазерами разного калибра вместо артиллерии и гвоздями Тора вместо ядерных ракет.

Можно захватывать астероиды и грабить корованы.




P.S. Что до морских линкоров с рейлганами, то согласитесь, что дульная скорость 2500 м/с в сравнении с 820 м/с у шестнадцатидюймового чемодана Айовы, с учетом бронебойности, гораздо превышающей бронебойность вышеупомянутого чемодана, это уже немало для надводного корабля. Любого надводного корабля. Там, конечно, бройтиши обещают довести до ума корабельную АУ с - "всего" - 1600 м/с где-то к 2019 году, у ДАПРЫ есть рейлган на 90 мм и 9 МДж, у моряков есть прототип той самой артсистемы на 10.64 МДж, которую они хотят когда-нибудь допилить и ставить на корабли - она, конечно, предполагается всего чуток помощнее Томагавка, но зато каждый выстрел будет влетать во много меньшую копеечку, чем запуск ракеты.

Что такая пушка будет делать с кораблями, можно представить.

А если представить, что таких пушек у корабля не две (а именно столько АУ у Замволта), а, скажем, четыре...

Нет, положим, главная проблема с рейлганами - это износ рельс, из-за чего ввод рейлганов в строй затягивается, стендовым образцам, ставящим мировые рекорды, вообще рельсы меняют после каждого выстрела, как я помню. Но тут можно только ждать и смотреть, как эту проблему разрешат.

А вот наведение - это совсем другой вопрос, особенно для стрельбы по кораблям. Разрешимый вопрос, но как-то он трудноразрешимый - самолеты-наводчики посбивают (хотя, ДРЛО может и не посбивают, но он немного не для надводных целей - хотя почему, вертолеты ДРЛО тоже есть), а пристегивать к каждому линкору спутник - это как-то сильно круто даже для американцев.

А вообще, конечно, это не линкор будет, скорее всего. И даже не линейный крейсер. Это будет в лучшем случае океанский монитор, баржа с пушкой. Тем более, что гиперзвуковые ПКР неуловимо маячат где-то на горизонте, и что окажется в итоге дешевле - это отдельный вопрос.

Но было бы круто, уж это несомненно.
sohryu_l: (рейн)
Отдельное спасибо [livejournal.com profile] fael_af и [livejournal.com profile] a_burlaka за посильную помощь мне, тупому придурку, в подготовке этого поста. Ребята, я вас обожаю, честно.




Так, ребята, вы помните, я обещал вам посчитай? Обещал ведь? Ну и вот. Признаться, мне очень неловко писать этот пост, поскольку я знаю, что меня жестоко запинают за приведенные числа.

Впрочем, я сделал то, что надо было сделать еще... год назад, да даже больше - завел себе файл, куда я складирую числовые значения, подсчеты и прочие кошерные вещи. На данный момент этот файл в значительной мере изобилует лакунами, которые я - с вашей помощью - надеюсь со временем заполнить.

Но это преамбула, а теперь перейдем к амбуле и начнем издалека. Учтите, кстати, что мы сейчас говорим именно про мир сатурняшей, поскольку он наиболее релевантен - Трайворлд тоже царство артиллерии в последней интерпретации, но там технологический уровень гораздо более запредельный, и это находит свое отражение в ускорениях, дистанциях, дульных скоростях и всем. И про Трайворлд мы если и будем говорить, то несколько позже. Кхм. Во избежание недоразумений.

Итак, для начала мы определимся с расстояниями и дистанциями. В этом плане в le monde Saturnienne существует такое понятие, как эффективная дальность боя - англ. рас. Effective Engagement Range, EER, которая представляет собой сферу радиусом 300 000 километров, с центром на отдельно взятом корабле, и определяется как сфера пространства, в которой единственно возможно осуществлять обнаружение, целенаведение, связь и управление боем в реальном времени. Просто и доходчиво. За пределами этой дистанции начинаются лаги и задержки, и, в принципе, рассчитывать на поражение цели за пределами этой дистанции не стоит. За парой исключений.

Естественно, что, на самом деле, на весь этот радиус бортовое вооружение кораблей тоже не добивает. За парой исключений, о которых позже. И в принципе, даже если бы я ввел противокорабельные лазеры или корпускулярные пушки, то эта ситуация сильно не изменилась бы. Впихнуть лазер, бьющий на триста мегаметров, на борт корабля далеко не тривиальная задача (откровенно говоря, я вообще сомневаюсь, что это возможно, - хотя и не имею права, с моими-то рельсотронами, - но даже если, то боевая ценность такого корабля будет, скажем так, низковатой), а корпускулярное оружие вообще не бьет дальше 150 000 км, и с этим нельзя ничего поделать без аппеляции к гравитационному флеботинию или еще чему-нибудь из разряда кларктеха. Нет, я знаю, что у нас тут уже кларктех, но не настолько кларктех. Тем более, насчет эффективности энергетического оружия в бою у меня, скажем так, есть сомнения, но тут проблема в том, что я не могу его посчитать. Или могу, но просто еще не разобрался. Это следующее на очереди.

Ergo, кинетическая артиллерия. Вот что сбивает нас, вот где причина, того что бедствия так долговечны, равно как и основной камень преткновения. Но, тем не менее, так оно и есть - основное бортовое вооружение кораблей мира сатурняшей составляют именно что кинетические пушки разного калибра и разных мощностей.

С этого места поподробнее.

За эталон мы берем, естественно, линкор, как наибольший артиллерийский корабль, что собственно и соответствует его определению, несущий самые мощные из возможных орудий, самые мощные силовые установки, самые мощные двигатели et cetera et cetera. Он далеко не полуторакилометровый - чтобы не было потом разговоров о том, что я за вводные даю; усредненный линкор le monde Saturnienne в длину равен 900 метрам от кончика носа до кончика хвоста. Это не мало, но и не запредельно много, поскольку с полуторакилометровыми кораблями у нас вышел отдельный разговор. Можете, кстати, его продолжить, я совершенно не против.

Главную батарею линкора составляют, скажем так... восемнадцать электромагнитных орудий (рельсотронов) калибра 155 мм, в шести трехорудийных башнях - три на спине, три на брюхе. Угол возвышения каждого орудия - 90 градусов, по понятным причинам, что дает линкору возможность полностью обстреливать обе полусферы. Дульная скорость каждого такого орудия - *сжимается в комок* - 1500 км/с, что - да - много, очень много, и близко к нереалистичному. Но иначе никак - иначе дистанции артиллерийского боя будут на порядки меньше; и в истории военно-космического флота мира сатурняшей именно так и было.

Но вернемся к. Снаряд этого орудия представляет собой бронебойный подкалиберный снаряд в сверхпроводящей оболочке, массой в три килограмма, мощность которого на цели, неподвижной относительно снаряда, равняется 250 тоннам тротилового эквивалента.

Я ничего не скажу насчет скорострельности, кроме того что сомневаюсь, что она будет сколь-нибудь высокой - даже при том, что снаряд меньше и легче шестнадцатидюймового чемодана, при гораздо большей поражающей способности, для выстрела нужно огромное количество энергии - собственно, одну пару башень обслуживает один реактор, обеспечивающий стрельбу шести орудий, и хорошо если не два. Плюс, деформация ствола и нагрев, с которым тоже надо что-то делать, накладывают свои ограничения на темп стрельбы. Можно понять, что продолжительные артиллерийские дуэли линкоров рано или поздно заканчиваются тем, что обе стороны больше не могут стрелять, потому что стволы главного калибра угрожают в лучшем случае вот-вот расплавиться, а в худшем - вот-вот взорваться. К тому моменту обе стороны больше напоминают оплавленное решето, хромающее на честном слове и одном маршевом двигателе, но это так, детали.

Да, дальность прицельного огня. As You Know, у кинетического оружия бесконечная дальность поражения, поскольку бьют они на любом расстоянни с той же силой, но вот с подлетным временем у них чем дальше, тем хуже. Дальше 300 000 километров ни о каком прицельном огне и говорить не придется, что тоже самоочевидно, но в пределах этой дистанции включительно подлетное время снаряда до цели равняется:

- на 50 000 километров — 33.3 секунды;
- на 100 000 километров — 66.6 секунд;
- на 150 000 километров — 100 секунд;
- на 300 000 километров — 200 секунд;

И снаряд другого линкора, выпущенный по третьему линкору, находящемуся на противоположной от него стороне эффективной дистанции боя первого линкора - а это 600 000 километров, диаметр сферы эффективной дистанции боя, две секунды в одну сторону для каждого из этих двух новых линкоров - достигнет цели за 400 секунд. Шесть с половиной минут, посоны. Уйти от такого снаряда сможет даже черепаха, не то что живой пилот, поэтому на такие большие расстояния линкоры обычно не стреляют. Но это на всякий случай. На 300 000 километров они обычно тоже не стреляют, три минуты это не kher собачий. Поэтому артиллерийский бой для линкоров начинается со 150 000 километров, где подлетное время снаряда до цели равняется полтора минутам. Оптимал, конечно, 100 000 километров, поэтому основной огневой контакт будет происходить на этой дистанции, а первые снаряды будут выпущены еще со 150 000 км.

На дистанциях меньше 50 000 километров снаряд вообще летит меньше полминуты, и это уже совсем ближний бой, до предела кровавый, бессмысленный и беспощадный, и его обычно стремятся избежать обе стороны, по очевидным причинам.

И, кстати, на этих дистанциях идет в ход вспомогательный - универсальный - калибр.

Установок универсального калибра больше - я не стану считать, сколько - и они представляют из себя двухорудийные башенные артиллерийские установки с орудиями калибра 75 мм и гораздо, гораздо более скромной дульной скоростью - "всего" 500 км/с. Они предназначены уже для борьбы с малыми кораблями противника и очасти для противокосмической обороны. Скорострельность у них значительно выше, а снарядов в боезапасе два типа - обыкновенные бронебойные подкалиберные снаряды, весом 1 килограмм, и осколочно-фугасные снаряды весом 1.5 килограмм, предназначенные для борьбы с истребителями и торпедами противника. Мощность такого БПС на неподвижной цели - 30 тонн тротилового эквивалента, мощность ОФС я не подсчитал, там она другая, и вообще картечь ОФС имеет дело с быстродвижущимися целями, которыми от этого становится только хуже.

Подлетное время снарядов универсального калибра:

- на 1000 километров — 2 секунды;
- на 5000 километров — 10 секунд;
- на 10 000 километров — 20 секунд;
- на 50 000 километров — 100 секунд;
- на 100 000 километров — 200 секунд.

Разумеется, на 100 000 километров стреляют крайне редко. Три минуты полета не kher собачий, опять же, хотя некоторая полезность для перекрытия векторов приближающихся торпед, возможно, имеется. Хотя на более близких расстояниях, конечно, вернее. Про торпеды сразу после.

Что до противоракетной/противокосмической артиллерии - зенитных пулеметов, если вам так удобнее - то я, конечно, посчитал кинетический Phalanx на 20 мм (скорее уж Голкипер, да, Фаланкс 30 мм), но у него дальность совсем смешная и он против торпед бесполезен. Возможно, крупнокалиберные пулеметы с большей дульной скоростью, что-то вроде 100 км/с (для Фаланкса я считал 50 км/с), подошли бы здесь больше, десять секунд подлетное время на тысячу км, но мне все-таки кажется, что лучше, все-таки, лазерное ПРО. Снимаю шляпу, я был не прав.

Оптимальной дальностью для лазерных установок ПРО, как раз, будет 10 000 километров, а почему - сейчас скажу, поскольку самое время перекинуть мостик к торпедам. И здесь я буду несколько более скромен, так как подсчетов с торпедами у меня в разы меньше.

Торпеды подразделяются на четыре типа - истребительные (8 м), легкие (15 м), тяжелые (20 м) и сверхтяжелые, или капитальные торпеды (35 м). Да, это все их длина - опять же, подсчетов меньше, в их массу я не вдавался. На торпеды можно устанавливать различные виды БЧ, но обычно они несут лазерную БЧ - одноразовый рентгеновский лазер (ксразер - X-Ray Amplification by Stimulated Emission of Radiation) c накачкой от ядерного взрыва. Условно говоря, там лазер не один - направляющих стержней (англ. lasing rod) у боеголовки несколько, но они направлены в одном направлении с целью максимизировать урон. Истребительная торпеда несет лазерную БЧ с тремя направляющими и ядерным зарядом мощностью всего в 5 килотонн - когда у легкой торпеды уже шесть направляющих и ядерный заряд мощностью в 25 кт. У тяжелой торпеды 6 направляющих и 100 кт, а капитальная торпеда может похвастаться зарядом в 500 кт и восемью направляющими. (тут уточнить - в принципе, РГЧ поставить можно, мешает только чистоплюйство и нежелание устраивать боеголовочный спам)

Пуск торпед происходит с определенной дистанции, в зависимости от типа и их характеристик, но в среднем истребительная торпеда запускается с 5000 километров, легкая - с 50 000 км, тяжелая - с заветных 150 000 км, а максимальная дистанция пуска сверхтяжелых торпед - 600 000 километров, да-да. Существует еще и дистанция активации БЧ, на которой торпеда выстреливает в цель своими лазерами, которая равняется у истребительных торпед 1000 километров (немного, да), у легких - 5000 км, и у тяжелых и сверхтяжелых - 10 000 км.

Сверхтяжелая торпеда, запущенная с максимальной своей дистанции пуска, пройдет эту дистанцию за 4500 секунд - почти полтора часа, при постоянном ускорении в 6 g. И это верхний предел для двигателей торпед вообще - у других торпед ускорение и близко не такое. Выше пока никак нельзя. Учитывая, что 6 g это максимальное тактическое ускорение, на которое способны боевые корабли, то торпеды вполне соответствуют определению - аппарат с ускорением меньше или равным ускорению цели. Было бы выше, были бы ракеты.

Сверхтяжелая ракета это одно из исключений - оружие, способное эффективно действовать на дистанции больше 300 000 километров, потому что ее таки запускают с 600 000 км, и она таки летит. Второе такое исключение - истребители, поскольку истребитель, будучи обвешан навесными баками и ускорителями (это скорее такие FAST-паки, как у валькирий в Макуросе, там баки, двигатели и даже вооружение или оборудование), может выжать эти 600 000 км на 1 g постоянного ускорения (кратковременного он может даже 2 g выдать, я думаю, но оно не чтобы так надо) за два с половиной часа. Но так то истребитель, он вообще медленнее по вполне логичным причинам - он пилотируемый и возвращаемый, 30-35 метров в длину от кончика носа до кончика хвоста.

Кстати, о боезапасе торпед. Истребитель (специализированный торпедоносец или многоцелевой истребитель-бомбардировщик баттлстарного базирования (англ. battlestar-based fighter)) несет где-то 4 истребительных торпеды, обычно на револьверной установке в оружейном отсеке (англ. payload bay - трудности перевода, поскольку в русском языке это бомбовый отсек, а бомб наш истребитель не несет). Возможен вариант с установкой одной легкой торпеды на внешнем креплении, или даже двух, но я не уверен - возможно, как часть FAST-пака. Фрегат может нести, в зависимости от модели и конфигурации, либо 12 истребительных торпед, либо 4-6 (в зависимости от модели) легких. Эсминец несет 8-10 легких торпед, легкий крейсер несет 12-16 легких или 4-8 тяжелых торпед. Броненосный крейсер несет 8-12 тяжелых торпед. Эскадренный крейсер (я пришел к выводу, что fleet cruiser переводится именно так - в принципе, эсминец же тоже когда-то был fleet destroyer) несет 12-16 тяжелых торпед, и наконец линейный крейсер и линкор оба несут 12-25 тяжелых торпед, и могут нести от четырех до восьми сверхтяжелых торпед на внешнем подвесе, поскольку эти здоровые дуры не запихнешь ни в одну пусковую (но, кстати, ничто не мешает запустить сверхтяжелую торпеду с катапульты авианосца - или баттлстара).

И немного мелочей. Я подумал, что заставить катапульту авианосца разгонять истребители до 10 км/с - это нормально, учитывая какие у нас тут дульные скорости, блин. Собственно, подлетное время истребителя для 600 000 км я считал именно с учетом такой начальной скорости.

Максимальное стратегическое ускорение и максимальное тактическое. Это максимально возможное постоянное и краткосрочное ускорения для боевых кораблей. Очевидно, что первое предназначено для межпланетных перелетов, а второе - для маневров в околопланетном пространстве.

Максимальное стратегическое ускорение равно 3 g у всех кораблей, но они могут летать и с меньшим постоянным ускорением, а штуки вроде суперкэрриера (который не 1500 м, но очень близко к) вообще не могут выжать эти 3 g, поскольку натурально развалятся.

Максимальное тактическое ускорение у всех кораблей равно 6 g, и хотя молотить на 6 g можно, пока не закончится топливо и рабочее тело, для дальних перелетов такое ускорение вообще-то не предназначено, только для сравнительно коротких.

Естественно, долгие полеты под ускорением требуют дозаправки, иначе есть риск остаться тушкой с пустыми баками прямо посреди боя. Ну это и так понятно.

Насчет гравитации, то она вполне киношно направлена к полу, а пол направлен параллельно оси тяги, просто потому что мне надоело ебаться с невесомостью (но я с ней еще где-нибудь когда-нибудь поебусь), а для решения вопроса с инерцией система искусственной гравитации включает в себя инерциальный компенсатор, но слабенький. Ну так и ускорения отнюдь не веберовские.

Эффективность гравитационного компенсатора:

с 0 до 3 g — инерция полностью компенсируется, в рабочих отсеках поддерживается комфортабельное притяжение 1 g;
4 g – компенсируется 75% инерции;
5 g – компенсируется 50% инерции;
6 g – компенсируется 25% инерции;
7 g и выше — инерция действует в полном объеме.

Вопрос с ФТЛ, как всегда, не решен, но тактические микропрыжки пока что будут. А сам ФТЛ, как водится, сложный, требовательный и мгновенный, но требующий большого напряжения сил и доставляющий неудобства компьютерам в момент прыжка. Да и людям тоже - там не брать интегралы в уме, как в Мошке, но неприятно, факт. Возможно, лол, поэтому какая-то часть аппаратуры будет аналоговыми шкафами, хотя почему они не должны будут путаться от прыжка, я не знаю.

Вот и, пока что, все.




Уф, и это длинный пост. Даже не так, это очень длинный пост. Ката не будет, потому что политика трех "не", и потому что Люсюниктонечитает, это очевидно, как заход солнца.

И это, ребята, не пинайте сильно, ага? Я кроме прочего очень сильно не хочу с вами собачиться, поскольку понимаю, что могу быть неправ (и в данном вопросе я запросто могу быть неправ), а все равно будет неприятно и вообще потерянные нервы.

Хотя, зачем я это пишу?

Всем кинетическая пушка, посоны.




P.S. И в порядке сник пика - пост про Мир Без Ракетного Спама (рабочее название) будет, ориентировочно, следующим.

И там вас ждут настоящие ракеты, пережевывание Люсей старых своих идей и прочие кошерные вещи.

Stay tuned, чо.
sohryu_l: (сиэлька)
Каждый раз, когда я думаю об (около)модерновом сеттинге, я с тоской вспоминаю непочатый еще Антихтон, и... прекращаю думать об (около)модерновом сеттинге, так как работать над Антихтоном мне пока что не хочется. По самым разнообразным причинам.

А вот неделю назад я шумно восхищался ГДИшным авианосцем из C&C, и ровно через неделю он опять всплыл из пучин моего бессознательного коллективного. То есть, сегодня.

Во-первых, вот он с разных ракурсов:

GDIAircraftCarrier

06

Ранние варианты дизайна, с двумя прямоугольными посадочными площадками. Ясно видна тримаранная сущность в виде махоньких аутригеров сбоку корпуса:

CNCTW_Beta_Carriers_2

CNCTW_Early_Aircraft_Carrier

И та картинка, с которой все началось:

GDI_Aircraft_Carrier_by_Lex_the_Pikachu

Теперь о вкусном: авиагруппа этого sexy motherfucker включает в себя вполне обычные стратосферные перехватчики Firehawk, запускаемые - внимание! - с рампы на борту, которая таки рампа (у ранних рендеров авианосцев она, кстати, плоская). Учитывая, что без особых ускорителей Фаерхавки в стратосферу не уходят (иначе им требовался бы фантастический разбег), и с вполне играбельного аэродрома они стартуют вертикально (делать нормальные аэродромы с ВВП и всем и рисовать анимацию разбега-взлета и посадки-таксования, очевидно, некому, после распада Вествуда-то), можно сказать, что, в принципе, никаких претензий нет. У Инвинсиблов рампа и то покороче.

Хотя катапульту я бы туда все же поставил, ибо нехуй.

Ну, там в авиагруппе еще Орки, но Орки то такое, штурмовики. Там на них вполне ставятся ракеты "воздух-воздух", но это в принципе очень даже light attack, на полноценный перехватчик не претендует. Впрочем, лол - те Фаерхавки тоже очень даже истребители-бомбардировщики, а не тру-перехватчики. Ну, знаете, как на авианосцах Асашай нету перехватчиков - няшные Томкэты списали в 2006 году (а они реально няшные!), и лямку перехвата и борьбы с вражеской авиацией тянут чуть менее няшные Хорнеты. F-35 должен быть тех же щщей, но побольше влей, но на практике скорее всего с F-35 все соснут. Говорю это без злорадства, это печальная правда жизни.

Размеров этот авианосец также будет порядочных, но это как-то неизбежно. В моем же видении я назвал его "авианесущим крейсером" (на что намекают четыре 152мм орудия), и предполагал у него в авиагруппе еще и дронов, которых можно запихнуть в вертикальные шахты, которые при большом желании можно (и нужно) использовать для запуска ракет. Тогда уж точно получается крейсер. Впрочем, что именно делать дронам, кроме разведки, я не знаю - особо большие дроны, скорее всего, не влезут в шахты, они ж все-таки не для баллистических ракет, а для вульгарных крылатых ракет... упс, да, дрон та же крылатая ракета, только многоразовая.

Тогда дроны должны быть еще и с вертикальной посадкой - полноценной летной палубы тут нет, садиться все равно некуда, только на воду. А дроны для гидроавианосцев слишком маленькие.

Такие вещи, как ПЛО, ДРЛО и поисково-спасательные работы смело перекладываются на различные вариации СВВП-штурмовика. Я бы еще включил (ну околомодерн и едва ли не альтернативная история же!) в, хм, авиагруппу бронероботов с модулями быстрого развертывания (ака джетпак с крылышками), но то такое. С катапульты авианосца они запускались бы просто волшебно.

Авианесущий ударный десантный крейсер. Мама, роди меня обратно.




А ведь это еще не все, не все! Покопавшись, я обнаружил еще несколько (аж целых два) прелюбопытных корабликов, принадлежащих соответственно ГДИ и Нод, а именно:

BattleshipGDI_CC3_Game1

BattleshipNod_CC3_Game1

CNCTW_Nod_Battleship_Side

CNCTW_Nod_Battleship_Top

Глядя на нодовский дредноут (который, к тому же, натюрлихер катамаран, у него два киля. нет, серьезно) я могу ответственно заявить, что так дизайнят только мудаки (хотя адмиралы ВВ1 хором кончили бы от числа орудий ГК на этом пиздецшлахтшиффе), а вот ГДИшный - няшечка, да, и он скорее на ракетный крейсер похож, ну там, линейный крейсер, не знаю. Как я и говорил. Пушечек ГК у него четыре, они вот, сбоку, дизайн зализанный (thumblehome снова в моде, да), весь из себя такой стремительный (ядерная силовая установка, азимутальные МГД-водометы, бортовые подруливающие устройства) и незаметный (настолько угловатыми сараями могут быть только стелсы), а линкор Нод выглядит так, будто бы его проектировал Слава Макаров, честное слово.

А ГДИшный линкор... нет, я бы дизайнил линейный корабль недалекого будущего (техзадание: огневая поддержка наземных сил, сопровождение авианосцев и борьба с надводными кораблями противника, причем, если не заладится с хайтеком, посредством все тех же банальных ПКР) несколько иначе с виду, но в целом он выглядел бы примерно так.

СВВП-штурмовики на него тоже можно ставить. Уж если унифицировать флот, так по полной программе. И дронов, кстати, тоже - корректировка огня, корректировка!

*вспоминает, как по Заливу Миссури водили, чтобы ненароком на мины не напороться*




А тем временем, в параллельной реальности, Розова ужалило в жопу и он понесся раскрывать перед нами гнилую сущность Японии вообще и японского бусидо в частности.

В программе также предусмотрены такие вещи, как современные реплики японских же I-400, причем вполне авианесущих по полной программе, северокорейские корветы из говна и пластика, необьяснимая любовь Розова к летающим лодкам PBY Catalina (сука, почему не Бе-6, или даже Бе-12, а?), геноцид муслимов с помощью зажигательных бомб на Филлипинах и прочие кошерные вещи.

Розов такой Розов, как всегда.

P.S. Тэга для авианосцев у меня пока тоже нет, мне лень его проставлять.

Ну лень!
sohryu_l: (ымперство)
One of those days, знаете ли. Это когда ты не можешь ничего написать не только в книжке (ну у меня это перманент, вообще), а когда и в ЖЖ тоже того же. В смысле, да, мне есть чего сказать, но этого всего не хватает на пост.

Тем более, так получается, что я опять хочу говорить про кораблики. И главное, зачем? В тексте это еще неизвестно когда будет, потому что текст надо перерабатывать вообще весь, а оригинальную рукопись выкинуть на помойку. Поскольку третьего дня я как сел писать, так сразу и встал, потому что облик станции Кремль надо менять, так раньше там корабли едва ли не под брезентом стояли. А на правильной базе корабли должны чередоваться между внешними стыковочными узлами и внутренними эллингами, и в облик станции Кремль, ранее состоявшей из астероида с вросшей в него сферой Бернала, эта конфигурация вписывается, скажем так, с трудом.

Мир сатурняшек, конечно, освоил искусственную гравитацию, но что-то мне подсказывает, что Кремль строился задолго до нее. Впрочем, даже здравый смысл подсказывает, что в его дизайне будет присутствовать вращающаяся секция, а все остальные будут без притяжения, и поставить там гравитацию после будет можно. Однако. Подумать только, сколько бедные космонавты привыкали к силе тяготения под ногами и одной палубе вместо четырех, это же даже хуже, чем морякам переучиваться с парусного флота на броненосцы.

Впрочем, вопрос не в этом, а в станции, поскольку я не знаю, как она должна выглядеть. Сооружение из переходов и швартовочных узлов, радиаторов и радарных мачт, реакторных аутригеров и топливных баков, ну и конечно же, гвоздь программы - ангары, эллинги и собственно само орбиталище посередине. Лабиринт в несколько километров в поперечнике и весом в совершенно ебнутое количество килотонн, зависший в плоскости эклиптики в точке Лагранжа L1... какой системы, собственно? Если системы Солнце-Сатурн, то это пиздецки далеко. А Кремль, как главная база Флота, должен быть под рукой. При таких размерах, я думаю, он еще и Созвездия на орбите Сатурна защищает, знать бы только чем.

Ну вот, опять, астероидные мониторы. Скорее даже лунные, поскольку в них были конвертированы наименьшие из спутников Сатурна, те что в его кольцах. Хотя и просто астероиды пригнать можно было бы. И не факт, снова же, что Кремль не был построен вокруг одного такого астероида.

Напрашивается вопрос стабилизации орбиты такой станции. Насколько я помню, в точках Лагранжа зависание довольно условное, и в L1 обьект будет двигаться по кругу, но ему же и так нужна какая-то стабилизация. Правда, я не знаю что то за двигатели такие, хай-энд ионники? Не статит же туда цеплять, в конце концов, на Сатурне статит бесполезен будет, вообще.

...в конце концов, у меня все равно получится круглая станция, пусть и с кучей торчащих штук по ободу, но то такое. Космические станции вообще выглядят уныло, за редким исключением, но мы же не настолько круты, чтобы строить Цитадель, в самом деле.




Спеакинг оф вхич, вот этот кораблик я давно хотел показать, но повода как-то не было, а тут я обнаружил в нем на удивление сатурняшский дизайн, который стоило бы только немного допилить напильником. Впрочем, и не только сатурняшский, но вот полюбуйтесь:



Четырехорудийные башни ГК, торпедные аппараты (кстати, и как я не подумал, почему-то турельные торпедные аппараты наотрез отказываются укладываться у меня в голове - тяжелое наследие подлодок, не иначе), да и еще что-то большое на носу, хотя Вейв Моушен Ганов у нас и нет, а любые энергетические мегапушки все равно будут поскромнее - в общем, это большой линкор, именно так, то, что обычно называется суперлинкором, дредноутом или супердредноутом (а в той цитате из Кэмпбелла было поразившее меня словосочетание great battleship, именно так). Cuirasse grande, в противовес чуть более мелкому и поджарому cuirasse rapide, быстрому линкору. По иронии судьбы основную лямку в войне все равно тащили именно быстрые линкоры, хотя гранд-линкор тоже, так сказать, не бесполезен - с таким количеством пушек такого калибра (я, кстати, не знаю, какого) бесполезным корабль быть не может.

Вы как хотите, а я такой линкор хочу. У которого ГК меньшего линкора идут как орудия второго калибра, прости господи. С другой стороны, я понимаю, конечно, что это суть динозавр, и в послевоенную эпоху разумнее было бы не расходовать деньги и мощности на строительство гранд-линкоров, а строить взамен суперкэрриеры и более привычные быстрые линкоры и баттлстары.

Есть, конечно, еще школа мысли, что суперкэрриеры это тоже трата денег налогоплательщиков, но вряд ли к ней будут прислушиваться, верно?

Обратите внимание на короткие крылышки у линкора на картинке, кстати. Предназначены для экстримального пилотирования и выполнения фигур высшего пилотажа в условиях атмосферы Сатурна, где скорость ветра подчас достигает и превышает 500 м/с, иногда даже и с грозой. Хотя, конечно, здоровенная дура размером с линкор в атмосфере все равно летает не благодаря, а скорее вопреки аэродинамике.

Но человек, способный вести любой летательный аппарат при 500 м/с и посадить его, вообще достоин бесконечного уважения и бесплатной выпивки, и вообще может водить любой, как было сказано, аппарат, от авиетки до того же пресловутого гранд-линкора.




Спеакинг оф вхич, а ведь няшечка Харуко когда-то тоже был летчиком, а равно и его няшная адмирал Лиза. То есть, конечно, практика того, что капитан авианосца обязан начинать карьеру морским летчиком, существует только во флоте Асашай, и то по причине переизбытка авианосцев - ну и carrier operations это вообще серьезный бизнес, и действительно уж лучше иметь на мостике человека, который не понаслышке знает о том, что там происходит на летной палубе. КФСГ, конечно, не флот Асашай, но такую торадицийю не грех и позаимствовать - даже несмотря на то, что баттлстар это не только авианосец, но и линкор тоже...

Господи. Я еще про самолетики хотел сказать, и про фрегаты, но я не знаю, что там сказать. Разве только то, что самолеты баттлстарного базирования модульные по самое немогу, и у них в принципе под брюхо можно повесить и кинетическую пушку для штурмовки, и бомбы, и что угодно... стоп. А что лучше для штурмовки, лазер или кинетика? А что лучше в качестве собственно авиапушки, лазер, опять же, или кинетика?

А с фрегатами еще занятнее. Фрегат просто нечаянно стал частным случаем fast attack craft, какого-то ракетного катера или корвета, чтобы отделить его от эсминцев (которые как раз frigate destroyer изначально, и под это подведена суровая историческая база), и он в два раза больше среднего истребителя. Истребитель 50 с гаком метров, фрегат - все сто. Из которых где-то половину, или чуть меньше, занимает одна только ходовая и силовая установка, а обитаемый отсек - это тридцатиметровая бочка, разделенная одной переборкой, причем за этой переборкой находится сортир. Остальные ~20 метров занимает вооружение, которое тоже самое разное - и да, новые фрегаты очень даже модульные, хочешь торпедницу, хочешь лазерную канонерку, хочешь заградительную противоистребительницу, хочешь тяжелый разведчик. Старые наоборот, монозадачные. И да, гипердвигатель в этой консервной банке тоже есть.

И да, фрегаты тоже умеют летать в атмосфере. Ходят легенды, что какой-то мастер-пилот его посадила на ВПП (!), да еще и на Сатурне, но я боюсь представить себе внешний вид шасси для такой стометровой дуры. С небольшими крылышками, потому что фрегат летает тоже скорее вопреки аэродинамике. И чаще садится, все-таки, на воду, и даже глиссирует.

А еще три таких фрегата, или даже четыре, вполне поместятся на суперкэрриер. Под которые и делались новые модульные фрегаты, чтобы не быть настолько строго ограниченными возможностями какой-то одной модели.




Про что я еще не сказал? Про разные габаритные классы торпед, как с ракетами у Вебера (разве только Гоуст Райдеров нету, но это идея)? Про разные виды крейсеров (recon - strike - armored - fleet cruiser), которые вместо порядком поднадоевших легких и тяжелых крейсеров, а флиткрейсер (не знаю, как это лучше перевести, тут как с fleet carrier) это замена классическим ЛКр, ближе скорее к реальным большим крейсерам типа Алясок? Про обстоятельства встречи Харуко и Лизы, а это были очень няшные и трогательные обстоятельства?

Ну, тогда я напишу или отвечу сейчас, а пока что, в качестве бонуса - и да, я ужасно рисую, я знаю это, но как-то так она и выглядит! Красавица, не правда ли?

Вот, полюбуйтесь:



Советская школа мехадизайна - только ручка, только тетрадный лист, только хардкор! И то, мне было лень детализировать все универсалки и стволы и башни ГК, я не учел ни турельных торпедных аппаратов, ни нарисовал нормально лазерных целеуказателей (черные точки перед и позади грот-мачты), и сама грот-мачта представлялась мне скорее сетчатой конструкцией навроде тех, что были одно время на американских линкорах, и ангар правого борта сильно круглый, и... ну в общем, вот. Как-то так BCV-25 Дерзновенный и будет выглядеть, евпочя.

Вот так.

P.S. Кстати, в качестве бонуса, у Вебера в Старфайре были эпичные бомбовые лазеры, взрывавшиеся внутри корабля в специальном, ну, Вебер называл это пробкотроном, но я ибу что там должно быть в той камере. Земляне даже не стали ставить такую херню на свои корабли, потому что у них во-первых были более крутые гетерогенные (?) лазеры, а во-вторых потому что шанс разрыва шаблона у корабля все-таки был, хотя и мизерный достаточно.

Я бы уже тогда ставил эпичный циклотрон для лазера на свободных электронах, но лазеры все равно некруты - осевая пушка должна быть эпичной, а из того же бомбового лазера хотя бы сноп пламени, думаю, вырывался бы. Ну, не пламени, света, но неважно. Взрыв-то надо куда-то направлять.

А в Vir Inter Astrum была суперлюминальная пушка, которая стреляла ФТЛ-снарядами, и вот это круто, согласитесь. Хотя и не сказано, что там в плане спецэффектов...
sohryu_l: (ымперство)
Пока суд да дело, я перелопачиваю авгиевы конюшни девиан-тарта в поисках авианесущих раумсфлюгцайгтрегеров, продираясь через унылые карандашные рисунки драконов с радужными крыльями и фотожабы Соника.

Космических кэрриеров я, допустим, действительно нашел, но очередь до них дойдет сегодня позже, может быть, а пока, например, я нашел вот это:



Вот так же и должен выглядеть няшный авианосец (най)ближайшего будущего, согласитесь. Допустим, спереди у него палуба с ангаром для дронов и катапультами (хотя я бы уже тогда дронов в вертикальные шахты запихивал), а по миделю палуба для вертолетов и СВВП. А надстройка сзади. А четыре 152мм пушки сгодились бы на роль Naval Fire Support, если предположить что авианосец будут так использовать.

Ракеты у него, я думаю, есть, хотя бы и зенитные, так что при необходимости можно выдать его за авианесущий крейсер (ПВО), или за авианесущий эсминец. Ну, знаете, такой эсминец, который в одиночку нагибает всю акваторию Черного Моря, ага.

Хотя крейсер, конечно, солиднее.

А, впрочем, я нашел еще и такого монстра из мира, где полярные шапки таки растаяли, мировые державы строят флоты линкоров, а ООН разрешила колонизировать Антарктику. Допустим, колонизировать Антарктику - это всегда круто, пепел Альбиона стучит в наши сердца, но суть не в том, вот полюбуйтесь:



И не спрашивайте, как оно плавает. Я не знаю, честно.
sohryu_l: (аянами)
Агх. Агх! Почему я раньше не поставил Катаклизм?!

Агх, серьезно, пофиг что форма кораблей там тяготеет к кубизму, там же физика! Хоть какой-то намек на. Если бы они пририсовали еще и маневровые двигатели, оно бы дико глючило и тормозило, но все равно цены бы не было. Но блин! но блять! тут истребители и корветы разворачиваются на пятачке, а не закладывают виражи, агх! Фрегаты тоже крутятся кругами, вообще, круто короче. Агх! Почему я раньше в это не играл?

И шоб такое было в ХВ2, да хер бы там. Там конечно корабли меганяшные по сравнению с кубическим убожеством, но блин! Зато они так не летают, они летают голимо и по прямой!

(хотя звуки включения RCS и маршевых двигателей там вполне доставляют, а подрочить на количество заклепок у ЛКр можно хотя бы с модами, с тем же PDS, например)

Короче, вы поняли, агх. Я как всегда неисправимый консерватор и слоупок по части игр, да.




И кстати, говоря о корабликах... вернее нет, не о корабликах, в сотый раз перебирать pros и cons энергетического и кинетического оружия мне западло уже. А вот говоря о сеттинге вообще, в принципе, это нехорошо. Нет, то есть, ну господи, я не напишу нормально ни юпитерианских расовых евреев, ни израильтян, потому что не напишу. Это уже какие-то национальные стереотипы.

Идея украинской колонии по соседству с израильтянами это просто инстант ад и ужас, по совершенно понятным причинам, это какая-то невероятно развесистая клюква.

Нет, нет, нет, необходимо искать другой путь. Но по крайней мере с евреями было хорошо, это многое обьясняет.

P.S. И все-таки о корабликах. По самым скромным прикидкам ударная группа Худа срамного получается где-то 14 кораблей, не считая десантных транспортов и вспомогательных. Это к вопросу о том, how much is too much.

А одной группы, даже с Худом, как-то мало - нет, ну понятно, что земляне воюют исподтишка и субмаринами, но они же все равно готовятся к большой войне. А большая война с державами Солнечной потребует, опять же, больших кораблей, даже если хоть бы и авианосцев. Но хоть бы и авианосцы где-то строить надо!

А Mighty 'Ood во главе флота там в силу традиций и воспоминаний о славном прошлом, а еще потому что баттлстар, он же бывший линейный крейсер, и для экспедиций во главе целой боевой группы он подходит как нельзя лучше - заодно и авианосец с собой тащить не надо, чо.

P.P.S. И ведь это будет как минимум не фельдмаршал. Поля-то у нас нет.

Спейсмаршал? Учитывая богатые английские корни, это вполне себе звучит.

Или даже Raumsmarschall, поскольку немецкоязычная военная терминология ист криг, примерно настолько же, насколько и французская.
sohryu_l: (ымперство)
Последний линейный крейсер Британской Империи.

1920 - 1941, never forget.

HMS_Hood_March_17_1924

HMS_Hood_(1921)_profile_drawing




В Энигме, в которую я не играл, просравшие ВВ1 бройтиши эвакуировали правительство во главе с Черчиллем на Худе и ушли East of Suez. Как я понял, по сюжету они выступают в союзе с Японией против Германии и Асашай и гадят им исподтишка. А все оттого, что в кузнице не было гвоздя немцефилы не утопили Лузитанию, ну все как всегда. Особенно союз с Японией вытянут из жопы, учитывая расизм того времени.

Но это так, преамбула, а амбула в том, что я сидел, размышлял про пролог и понял, что мне напоминает сюжет пролога, и что ну не могу же я назвать земной линейный крейсер/баттлстар Худом, это будет слишком уж очевидно! Ну слишком!

Хотя, с другой стороны, почему? Земные фашисты могут называть свои корабли в честь адмиралов, поскольку они, как любые уважающие себя фашисты, люто дрочат на свою славную историю (свою - это земную), поэтому у них могут быть и Тирпиц (Бисмарк будет примером неудачным), и Шарнхорст (хорошо, хорошо! в честь адмиралов и генералов!), и Нельсон, и, скажем, Нахимов. Или Ушаков. Или Того.

(почему Того? Чтобы сатурняшам было обиднее, nyah nyah!)

А вот космоноиды не могут, поскольку какое им дело до прошлого? У них, на секундочку, и свои адмиралы есть, а еще генералы, президенты и конгрессмены, чтобы в честь них называть пафосные линкоры и авианосцы. А заодно еще и штаты, города и территории (линкоры - линейные/тяжелые крейсера - большие крейсера). И только сатурняши почему-то упорно называют свои линкоры и авианосцы историческими японскими именами, имеющими крайне мало отношения к реальности, даной нам в ощущениях.

Хотя исторический Ямато они выловили, перевезли на Сатурн и починили, да.

P.S. А еще в все той же Энигме переделывают Бисмарк и Тирпиц в, натурально, баттлстары по образу и подобию наших Исэ и Хьюги, с летными палубами на корме и всем таким.

Хм-м-м, тенденция делать фон Рихтгофена канцлером Германии до добра не доводит, определенно.

P.P.S. Я из-за этого сокращения (см. заголовок поста) Худ иначе как "Уд срамной" не называл. Хотя обьективно вроде как и не за что.
sohryu_l: (споор)
Я исключительно благодушен. Я слушаю Омегу, пью чай и придумал еще кусок предыстории для Сатурнища, когда принимал душ (ну чисто как Никола Тесла, да). Этот кусок должен нам многое обеспечить, и это радует.

Сначала я хотел посвятить этот пост умствованию на тот счет, что космические линкоры нельзя будет забронировать от их собственного оружия, и поэтому они скорее будут линейными крейсерами, но потом плюнул. Можно их забронировать и все. А то, что нельзя, то линейный крейсер, и их нельзя по другой причине - запас хода > бронирование, раз уж скорость у нас не имеет первостепенного значения. А в случае с баттлстарами, которые у нас теперь уже официально "линейный крейсер-носитель ударного состава", собственно авианесущая способность > бронирование.

И все нормально.

...Нормально, я сказал!

Слушайте, ребята, сейчас уже поздновато, а я хотел допить чай и лечь сегодня пораньше (а то подорвался опять рано утром и в музей), поэтому продолжать коллективно решать вопросы дизайна файтеров (плакат с Петром - "Сатурнианскому ударному флоту быть!") мы будем уже завтра, окей?

А я вам пока картинку подкину вполне в тему, и все на ней написано.

Всем пушка, посоны.

photo61
sohryu_l: (споор)
1333985230610

Вы же знаете, что это, верно? Это хиигаранский ЛКр из второго Хоумворлда (оговорка по Фройду - Хомуворлда, ほむほむ~). Правда, она красавица?

(да, она! - корабль у нас девочка, вы же должны это знать не лучше моего! теперь уже должны. ну господи!)

Собственно она не только красавица, а и вообще один из моих любимых дизайнов кораблей. Да, и я тоже немного ломаюсь между дилдокораблями (Фройд-Фройд) и клиновидными стардестроерами, причем еще начиная с апреля месяца, а вы как думали?

Но это, в общем, преамбула, а амбула пойдет дальше. В общем-то, хиигаранский ЛКр я выбрал в любом случае неслучайно, поскольку, как говорилось уже однажды, он вполне вписывается в концепцию линкора-носителя, т.е. баттлстара. То есть что там вписывается, он им и есть.

В связи с чем - опять, год спустя! - закономерный вопрос. Зачем нужен линкор-авианосец?

То есть, ребята, у меня даже собственно сам авианосец вызывает множество вопросов касательно его внешнего облика (хотя их, конечно, уже поменьше, но неважно), а уж совмещение его с линкором это примерно из той же серии, что и впихнуть невпихуемое.

Если обращаться к военно-морскому прошлому, то в военно-морском прошлом линкоры-авианосцы были, в количестве ровно двух штук - Исэ и Хьюга, которые в конечном итоге не были предназначены для возвращения своих самолетов, только для запуска, и так ни разу не использовались по назначению, собственно. Теоретически, конечно, я могу представить, как это работало бы, поскольку за Исэ и Хьюгой тащилась бы Синано, которая принимала и чинила бы их самолетики, а потом после боя еще и возвращала обратно, но ключевой момент тут - работало бы. На практике проще было бы переделать Исэ и Хьюгу в нормальные авианосцы, и если бы я сейчас попал с ноутбуком к адмиралу Ямамото, то я бы так и поступил. Еще я бы ввел промежуточный патрон, запустил в серию Синдэны и расстрелял Тодзё, а потом нагнул американцев при Мидуэе, но это так, мелочи.

Советские ТАКР, конечно, кое-кто называет баттлстарами, но они и не линкоры никоим образом - и я не представляю, куда на Кузнетсофф можно впихнуть артиллерию, даже такого смешного калибра. Опять-таки, и ракеты там для галочки, поскольку в первую очередь он авианесущий, а потом уже крейсер. Когда-то были еще вертолетоносцы, но мы все помним, каким говном был Форджер, поэтому они несколько не тру - ну так и выглядели Новороссийск и Киев как крейсера с летной палубой сбоку, почему нет, и у них была артиллерия смешного калибра. Но да, они не тру.

Да господи, даже Инвинсибл проходила изначально как through-deck cruiser, хотя у нее и были только зенитные ракеты, которые потом убрали! И то у него была сплошная палуба, как и у Кузнетсоффа, просто Инвинсибл был короче и не умел запускать нормальные самолеты. Неважно. В общем, ТАКР тоже не баттлстары, поскольку у флота Совка (Советии, кому как удобнее - мой ЖЖ, мои правила) для пафосного убивания ракетами американских АУГ была куча гораздо более для того предназначенных кораблей, и в гипотетическом конфликте ТАКР паслись бы в отдалении и о стрельбе ракетами не помышляли даже.

Можно вспомнить торпедные катера, которые таскались на броненосцах, но это несколько не тот случай - мы же не считаем три гидросамолета или тем более три вертолета за настоящую авианесущесть? Правильно, не считаем. Тем более что используются они не для тех целей, для которых, предположительно, использовалась бы авиагруппа баттлстара.

Что возвращает нас к вопросу. Для чего бы использовалась авиагруппа баттлстара? Для чего бы использовался сам баттлстар?

То, что у нас космос, все же не снимает очевидных проблем - даже несмотря на то, насколько открытым остается вопрос собственно истребителей в космосе. Очевидные проблемы заключаются в том, что авианосец, в конце концов - это не только самолеты, это еще и их топливо, запчасти, вооружение и экипажи, и что все это очень и очень плохо совмещается с бронированием. С защищенностью, в конце концов. Даже несмотря на то, что водород в космосе не взрывается, и ядерные боеголовки тоже не склонны к спонтанному детонированию.

Э, нет. На самом деле большее количество рабочего тела на борту - это даже лучше, поскольку мы можем сделать ход конем и максимизировать защиту... частично. Я ведь уже говорил про схему защиты с баками рабочего тела, по аналогии с угольными бункерами у броненосцев, и сокрушался, что не додумался до этого раньше. При этом, конечно, нос и хвост остаются уязвимыми, поскольку я не знаю, как их закрыть (хотя еще два бака воткнуть можно, но не всегда). Но если мы добавляем в уравнение еще и авианосность, то у нас появляются и более очевидные уязвимые места. Например, ангары, которые должны куда-то выходить. Все это делает линкор-носитель... ну, менее линкором и более носителем. В самом крайнем случае это будет, действительно - смотрим на картинку! - линейный крейсер, поскольку он не забронирован от своего же оружия. Не может быть забронирован, и не из соображений скорости, а из соображений авиагруппы у себя на борту.

В линию его тоже не поставишь, в таком случае. Хотя, конечно же, небронированность линейных крейсеров ВВ1 не мешала адмиралам ставить их в линию, но много ли пользы им это принесло?

Ах да. А если подумать, куда на таком корабле впихнуть собственно главный калибр... причем впихнуть в том же количестве, что и на настоящем линкоре...




Насчет же авиагруппы... а что насчет авиагруппы? Неочевидно, какие задачи она исполняет. Контроль за пространством? Сопровождение самого баттлстара? Боевое патрулирование (в космосе?! *поперхнулся чаем*)? Противокосмическая оборона?

Численность авиагруппы тоже вызывает вопросы. Мы по умолчанию считаем, что... дайте подумать, три эскадрилии по три звена... по три машины - 27 машин, четыре эскадрилии по столько же - 36 машин; по четыре машины - три эскадрилии 36, четыре эскадрилии - 48. Ладно, это все равно даже не половина численности авиагруппы нормального авианосца, которые таскают где-то в районе 80-90 машин. Тем более что этих трех-четырех эскадрилий ни по какой разнарядке не хватает, они просто не смогут выполнять все задачи, которые ставятся перед авиагруппой авианосца. Хотя, конечно, мы сейчас не учитывали шаттлы, которые тоже должны считаться частью авиагруппы, поскольку с ними все уже более-менее становится на свои места.

Аргх. Или не становится. У меня перед глазами стоит разнарядка авиагруппы современного американского авианосца, со всеми штуками типа противолодочных вертолетов, самолетов РЭБ и самолетов ДРЛО, которые и составляют хорошо если не половину численности авиагруппы. А остальное это очень даже многоцелевые Хорнеты, работающие как перехватчики и истребители-бомбардировщики. Умом я понимаю, что нам из этого уже не нужны противолодочные вертолеты и что самолеты РЭБ можно со спокойной душой заменить на беспилотники, а шаттлы ДРЛО оставить, скажем, в урезанном обьеме (хотя куда уж там, 4-6 Е-6 Hawkeye - это не так-то и много, куда уж меньше урезать). Что оставляет нас с тремя-четырьмя эскадрилиями многоцелевых истребителей (так и просится отдельная классификация - battlestar-based fighter, ага), одна из которых работает на перехват, а две-три других - файтер-бомберы. Плюс, таки да, 4-6 шаттлов ДРЛО, плюс 4-6 аппаратов РЭБ, возможно даже беспилотных (а почему, кстати, они не нужны даже обычному, не авианосному, кораблю?), плюс два тяжелых транспортных шаттла, плюс... сколько там? По-моему всю жизнь было два катера, один баркас и капитанская гичка, итого еще четыре. Назовем их многоцелевыми шаттлами, поскольку именно этим они и являются.

Итого... 62-66 машин, если считать от 48 штук истребителей. Или меньше, если от 36 штук истребителей, но опять-таки американский опыт подразумевает эскадрилии по 12 машин, т.е. три звена по четыре машины. И это, собственно, самый функциональный минимум, не знаю. Да, если бы тут действительно были противолодочные вертолеты, то было бы 70-74 машины, но у нас же вроде еще не было субмарин в космосе, верно?

Был бы у нас fleet carrier - мы могли бы баловаться с большей численностью авиагруппы, добавляя в нее такие штуки, как эскадрилии специализированных штурмовиков, специализированных торпедоносцев, планетарных бомберов и прочих специализированных машин, но у нас не авианосец. И даже не суперкэрриер, который делает все это и еще обеспечивает логистическую поддержку кораблям флота.

У нас баттлстар. Которому да, придется как-то запихнуть шестьдесят с гаком машин в километр длины и черти сколько миллионов тонн веса, притом что у него на борту должен быть еще главный калибр, универсальный калибр, торпеды, противоракеты и что еще. Катапульта, например, для запуска истребителей, через которую можно запускать, скажем, и планетарные бомбы, или платформы с гвоздями Аматэрасу. А если эта катапульта еще и идет по оси корабля, то возникают определенного рода проблемы с размещением орудий главного калибра...

Аргх!




И мы все равно не знаем, какую роль будет исполнять баттлстар. Универсального экспедиционного корпуса? Авианесущего рейдера? Снова-таки корабля силовой проекции? Авианесущей ударной группировки, свернутой в один корабль? А нет, все равно не в один, поскольку ему потребуется сопровождение, все равно. Ходят ли линейные крейсера поодиночке?

Вот и я не знаю. Как не знаю и много чего еще. Я даже вопросы внешнего вида баттлстара и запуска-возвращения собственно авиакрафтов оставил за скобками, в основном, поскольку они могут быть, ну, любыми какими угодно. И еще пару вопросов оставил - но их и так достаточно, господи!

...

А еще мы вчера посовещались и вроде как цилиндрические и треугольные корабли разворачивать легче, чем сферические. Медленно, да, но не настолько уж неподъемно. Just so you know.




P.S. Если говорить про собственно хиигаранский ЛКр, то он может взять на борт только пять эскадрилий. По пять истребителей или по три корвета.

Вот и я думаю - может быть, какие-нибудь тяжелые эскортные истребители, они же корветы, числом до трех машин, в авиагруппу баттлстара очень даже влезли бы.

Ну, они ведь тяжелые!

И эскортные!
sohryu_l: (аянами)
Так. Я давно хотел написать этот пост, хотя я более чем уверен, что определиться он мне толком и не поможет. Итак, в общем.

Я очень долгое время чурался мобильных крепостей, так как, ну, совместить несовместимое - мне представлялась то космическая станция с маршевым двигателем, то бронированное судно снабжения с главным калибром, то вот теперь нечто среднее между линкором, авианосцем, командным кораблем и, да, судном снабжения. Два месяца назад я прогонялся про суперкэрриеры, которые хотел всунуть в Сатурнианщину, и заявленные характеристики этого SCV концепту МК вполне удовлетворяют.

Это будет уже не Дерзновенный, конечно. У Дерзновенного другой класс и другая роль, он ведь линейный крейсер, корабль содомирования ТВД. Но об этом чуть позже.

Я не буду в сотый раз повторять уже озвученные истины, пройдусь только по моментам, вызвавшим у меня некоторое легкое недоумение в процессе брейншторма. Нет, я даже не про линейные размеры, которые у МК будут довольно-таки велики. А вот с ролью несколько непонятно.

*Осторожно, на вакуумных лугах выпасаются сферические лошади*

Дело в том, что МК, скажем так, не линкор - прайсом не вышла она для линкора, это вытекает из самой концепции корабля управления и снабжения, да еще и авианосца. Уже из-за последних двух функций она уязвимее линкора на порядок. Что ставит рациональный вопрос - а нахрена тогда винтить на мобильную крепость ГК?

Ну, допустим это зависит от самого ГК. Если из него можно вести огонь на очень больших дистанциях, то МК, оставаясь в разумном отдалении от боя, может из своего главного калибра пострелять. Если же в роли ГК у нас выступают ракеты, то все вообще чудесно, ракеты с авианосцами, как мы уже решили, совмещаются идеально.

С другой стороны, конечно, ГК авианосца - это его истребители, а истребители у мобильной крепости и так есть. Ну ладно. Можно не считать истребители главным калибром мобильной крепости, конечно, что роднит ее как раз с линкором, но это уже вопрос вашей классификации.

Говоря об уязвимости, то тут примерно то же самое, что и с обычным авианосцем, просто авианосцу оно не настолько критично, а именно - ангары и прочие летные палубы. То есть ладно, допустим у меня в описываемых условиях для попадания торпедой в ангар корабля надо быть, натурально, Люком Скайвокером и выкинуть natural 20 при броске на попадание, но так все равно - уязвимость не стоит списывать со счетов. Можно назвать такую, предположительно существующую, практику Skywalkerproofing - защита от колхозника на истребителе. Проекты, в которых подобная защита отсутствует, заворачиваются еще на стадии рассмотрения, а конструкторы превентивно расстреливаются в назидание. Звездные Войны, все-таки, все смотрели.

(да, когда-то у меня еще был экспедиционный планетоид с осадным лазером, который был снаружи неуязвим, вообще - любой другой флот ковырял бы его не просто долго, а невероятно долго. потом я осознал имбецильность этой затеи и проект свернул, но все-таки, учитесь.)

И все же, ангарные створки и палубы больше определенного предела не забронируешь. Остается, похоже, только концентрировать вокруг них ПРО и смириться. Но если авианосцам это еще куда ни шло, то в проектировании МК мы, вроде как, пытаемся сделать неуязвимую крепость. Иначе это не крепость, а карточный домик.

Да (это больше к авианосцам), тут я вспомнил про БСГ и Галактику с ее палубами, вынесенными в стороны от корпуса - даже если обе палубы выведут из строя, самой Галактике от того ничего не сделается, кроме того, что она останется без вайперов. Ну так у Галактики есть артиллерия и ракеты, в крайнем случае ими затащит.

А ведь Галактика прекрасно вписывается в концепцию если не мобильной крепости, то суперкэрриера точно.

И третье. Несколько раз выдвигалась идея насчет использования мобильных крепостей для транспортировки десантирования целых армий - ну, на то она, собственно, и крепость. Я не отрицаю, конечно, того, что каждый межзвездный боевой корабль должен будет нести некоторое количество наземных сил для проведения всего спектра операций, но я сомневаюсь в том, что для этого имело бы смысл строить здоровенную, ээ, крепость, и тащить на ней целую армию. Особенно, если ту же армию можно довезти вполне конвенциональными армейскими транспортами (немножко вооруженными, может, как УДК - хотя бы ПРО и все теми же истребителями и челноками), и гонять их же за снабжением, а для тяжелой огневой поддержки использовать флот?

Мы не знаем, конечно, сколько будет стоить МК, и как у нас обстоят дела с нарушением линий снабжения. Поэтому я тут даже судить не буду, но приму во внимание и такой вариант.




Нет, мне все же кажется, что я зря записал в МК суперкэрриеры, хотя это, вроде бы, одно и то же. И по наличию главного калибра, и по функции снабжения хотя бы своего же летного состава, и по транспортировке войск, и потому, что на суперкэрриере флагманский мостик и командный центр для всего флота идут факультативом, было бы странно, если бы не шли. SCV мирно пасется где-то в тылу, выпуская файтеры, добывая ресурсы и изредка, может, очень редко постреливая. Если мы не настолько идиоты, чтобы тянуть боевые порядки через несколько секунд, то находиться в гуще сражения такому флагману тем более не придется.

А если противник дошел до SCV, то там уже - бронируй люки и палубу, не бронируй, одна сатана, все равно бой уже проигран - поскольку до SCV были слиты и авангард, и главная линия, и эскорты и файтеры самого SCV.

Суперкэрриер это выражение скорее победившей третьей парадигмы, медленно выродившейся во вторую - истребители разжирели и проапгрейдились до ЛАКов, а то и вообще чуть ли не райдеров, и носитель служит им скорее ремонтной и заправочной базой, в относительном отрыве от которой истребители могут работать более-менее свободно, только время от времени залетая домой на техобслуживание, перезарядку и дозаправку. Тут уже kind of comes presupposed, что доктрина будет вращаться вокруг авианесущих соединений, а линейные корабли если не исчезнут совсем, то переместятся на роль больших пафосных эскортов, под стать суперкэрриеру. Naval fire support, туда-сюда.

Я тут даже приведу в пример Halo, где ситуация наблюдается очень похожая - у людей крейсера эволюционировали в километровых универсальных монстров, содомирующих ТВД, линкоров, похоже, никогда и не было, и кораблями первого ранга считаются эти же крейсера и авианосцы. А у Ковенантов так и вовсе суперкэрриер, эталонная неубиваемая мобильная крепость, которую пришлось натурально таранить, чтобы убить, и то еще битый час перед этим снимать с нее щиты.

...Я не знаю, Хало вроде как крепенькая милСФ, но с другой стороны от нее фанатеют школьники, и я не знаю, что мне даже и думать - учитывая, что я в нее не играл...
sohryu_l: (кайне)
...or Saturnine Dreams: Not So Saturnine.

Новая Тачка няшки Харуко, похоже, уже официально превратилась в суперкэрриер. Это я не знаю, меня просто сегодня утром как вставило само слово, так и отпустить не может: это как линейные миноносцы. Причем по своей идее суперкэрриер уже гораздо ближе к именно авианосцу, чем просто линкор с истребителями - ну потому что в основном у него этих самых истребителей дочерта. И дронов дочерта и еще больше в резерве. И - таки да - подразделение эспатьеров с десантными шаттлами, бронетранспортерами и штурмовыми мехами.

А еще у него есть противокорабельные ракеты, жидкометаллические пушки по бортам, ионная пушка в качестве главного калибра и еще что-то, называющееся лэнсы, и я не знаю как оно работает. Пока. Но оно короткой дистанции. Может, плазма?

No matter.

Я долго думал, что меня не устраивает именно в авианосцах, раз уж я так активно возмущался против их использования в космосе. И, собственно, понял. Дело в том, что авианосцы, - с точки взгляда их экипажа и его, экипажа, командира, а не ебанатов-летчиков-самолетчиков, - неимоверно скучны. Я говорю не про мокрый флот, где в любой момент может прилететь ржавая советская ПКР и уебать миллиардодолларового гиганта так, что мало не покажется. Или, как вариант, ржавая советская торпеда уебет в жопу. Но так то мокрый флот, он на Земле, а мы говорим про флот космический, где все гораздо хуже.

Космос, он... ну, нетороплив. Если мы не говорим про дистанцию обгладывания ствола противника, где все заканчивается едва ли не на первом куске кошачьего кала, летящего навстречу твоему миллиардокиловаттчасовому гиганту с относительной скоростью, say, 5 км/с. В относительную скорость твоего миллиардокиловаттчасового гиганта я скромно не буду вдаваться, скажу только, что кусок кошачьего кала уебет похлеще ньюки. А на всех остальных дистанциях он нетороплив и, ну, скучен. Скучноват. Долгие периоды челюстесворачивательной скуки, перемежающиеся мгновениями кромешного ужаса. Добавьте сюда побольше медленных ракет и непробиваемых щитов(почему, кстати, я их и не люблю), и ваша челюсть уже в серьезной опасности.

Но так у командиров космических фрегатов и даже линкоров есть хотя бы такие мгновения кромешного ужаса, да. Для линкоров меньше, там после десяти-двадцати годков в ЦП фрегата сущее отдохновение для расшатанных нервов. Даже если другой линкор уебет главным калибром, то уже не так страшно, поскольку и броня не фанерная, и снаряд не кошачий кал на пяти км/с. Снаряд обычно хуже.

А у командира кэрриера так и вовсе sine cura в чистом, незамутненном виде. А почему нет? Кэрриер не должен лезть в бой вообще, и риск получить в борт снарядом у него еще меньше, чем кошачьим калом. Любую ракету заметят еще за несколько часов до входа в радиус поражения, обозначат как цель для ПРО и так и оставят: предупрежден-вооружен, как-то так, нет? Как-то так.

Вот и остается командиру кэрриера сидеть в ЦП, закинув ноги на консоль и кидаясь соплями в радиста. Делать особенно больше нечего - прилетел, выпустил истребители, и болтайся жди. Such is life in the Space Force.

Конечно, все это отражает реальное положение дел, которое было бы, будь у нас космический флот и космические авианосцы. А они будут. От поп-культуры не убежишь, да и кресельным космонавтам рано или поздно понадобится транспорт для их драгоценных Спейс Хорнетов (или Спейс Фулькрумов/Рафаль ль'Эспасе/J-10 Heavenly/Celestial/Star Dragon/whatever else), чтобы наши парни, несущие свет демократии и общечеловеческих ценностей диким марсианам, могли запросить поддержки с воздуха. С орбиты. Whatever. И вот вам и кэрриер.

Космический ракетный крейсер был бы еще проще, ну так и он тоже будет.

К сожалению, подобное положение дел довольно скучно, story-wise. Тем более что мы пишем не про летчиков-самолетчиков, вернее не только про летчиков-самолетчиков. Почему и во главе угла кораблем-протагонистом у нас был баттлстар с самого начала. Ну хорошо, почти с самого.

А баттлстар, как мы помним, это авианесущий крейсер в космосе. Now, я не уверен, будут ли в Сатурнище крейсера per se(по какой-то странной причине я не питаю к этому термину особой любви, хотя from a reality standpoint космический крейсер логичнее космического фрегата. хотя разницы между ними и никакой. But I digress), да и не крейсер это. По габаритам это даже не линкор. Раз уж я решил замахнуться масштабом побольше, да и вообще.

Так вот, это не линкор. И не дредноут, как могло показаться. Это суперкэрриер. Название, понятное дело, из той же оперы, что и супердредноут(большой артиллерийский корабль дальнего действия) и супермонитор(большой артиллерийский корабль орбитальной обороны). Но в целом идея не изменилась: это кэрриер с пушками.

Большой кэрриер с пушками.

Вообще говоря, насчет этой идеи я сломал немало копий, поскольку в отличие от непрактичных(волею Святого Чанга и Его Церкви Атомных Ракет, конечно же) спейсфайтеров, с которыми ни у кого не было проблем, авианесущий крейсер многократно обвинялся в еще пущей непрактичности. Почему я в основном и сделал "Дерзновенный" в прошлой версии полновесным линкором по вооружению, но еще с крылом истребителей на борту. Что было поступком не самым практичным, поэтому в новой версии мы эти закидоны бросили, и баттлстар в первую очередь кэрриер, а во вторую - линкор. То есть тьху, дредноут.

Он-то и так не сильно, гхм, интересный story-wise. Разве что меньше висит на одном месте и чуть больше и чуть медленнее барражирует где-то поодаль, временами постреливая из ионки. Даже так сказать, совсем временами: над силовой установкой этого монстра я бьюсь долго и безрезультатно. Но, по крайней мере, у экипажа будет возможность делать в бою хоть что-то(as in, приложить корабль супостата из ионки или разговнить фрегатик-другой из пушек), кроме как плевать в потолок, пока ебанутые летчики-самолетчики геройствуют и дохнут зазря на другом конце карты. Еще можно бомбить планеты, высаживать десант, с важным видом ходить по мостику под имперский марш и прочие кошерные вещи.

Даром что мостика на космических кораблях нет, есть центральный пост, как минимум, и он тесный. И где-то внутри корабля, под слоями брони и так далее.

Я не буду глубже вдаваться в тонкости дизайна суперкэрриера, по крайней мере пока, в том числе потому что в плане именно железа у него еще много переменных. Скажем, если я соберу свое дерьмо вместе и немного погрызу калькулятор и обнаружится, что ионка жрет больше электроэнергии, чем мой рейлган номер три(тот, который с дульной скоростью 200 км/с, насколько я помню, и которому надо, э-э-э, восемь тераватт на односекундный импульс для выстрела), то ионка вылетит в шею. Очасти наверное потому, что I lost my heart (and various other things) to kinetic kill cannons. Хотя у ионки больше поражающих факторов, и кинетический в их числе. But I digress.

Энергопотребление имеет, впрочем, самое прямое отношение к другому новоприобретенному элементу сеттинга, а именно - давно обещанному ФТЛ, он же гиперпривод, он же прыжковый двигатель, он же Quantum Dickery Drive, не важно: главное то, что:

а) он позволяет за короткие сроки ~нескольких секунд преодолевать расстояния в несколько световых лет;
б) он точно так же позволяет за еще более короткие сроки преодолевать значительно меньшие расстояния в пределах звездных систем.

То есть да, это тактический ФТЛ, страшный жупел, проклятый Святым Чангом, основателем Церкви Атомных Ракет, наравне с космическими истребителями, плазменным оружием и антивеществом. Страшный потому, что сводит все войны до взаимного уничтожения ФТЛ-бомбардировщиками. Жупел потому, что ну, ФТЛ же еще пока чисто теоретический.

Я и не спорю. В конце концов, ФТЛ это plot device и вообще по большей части магия, for all I care. Actually I care a bit more than that but what the hell. Следовательно, все последствия данного конкретного ФТЛ остаются целиком и полностью на откуп автору, то есть - правильно - мне.

А с тактическим ФТЛ я хотел побаловаться еще давным-давно.

Конечно, ФТЛ-бомбардировки мне не нужны. Конечно, их возможности я совершенно не исключаю. Поэтому, естественно, у тактического ФТЛ будут вполне себе ограничения, которые - конечно - исключают всякие сценарии типа "le прыгнул на орбиту - le выпустил 100500 ньюк - le планета в говне - le trollface". А космические сражения в околопланетном пространстве совсем даже не исключают, скорее уже наоборот.

Итак. Для начала, ФТЛ жрет достаточно много энергии. При том что процедура прыжка довольно проста - задаешь направление на точку назначения, поворачиваешь ключ, затрачивается много энергии, корабль исчезает в точке А и появляется в точке Б. Если ты промазал, то все равно появляешься в точке Б, только эта точка может оказаться совсем не там, где тебе надо. Прыгал на Марс, промазал, вышел на гелиоцентрическую орбиту.

При этом я все еще в замешательстве касательно того, где окажется вышедший из прыжка корабль, прыгнувший на тот же Марс. Теоретически, где угодно - мы можем обозначить некоторый cutoff range, на котором по выходу из прыжка ты по инерции въебенишься в планету, да и вообще дистанция прыжка считается едва ли не до метров, а выпрыгивать своим дорогим супердредноутом прямо под нос орбитальной обороне и тем более этим пакостным планетарным пушкам было бы слишком опрометчиво. Но если впрыгнуть можно фактически куда угодно в орбитальном пространстве - как и в любом другом пространстве - то отпрыгнуть уже сложнее: надо выходить далеко за высокую орбиту планеты, а то и ее спутников, и наводиться и прыгать уже оттуда.

На межзвездных дистанциях все несколько сложнее. Дистанцию прыжков можно регулировать точно так же, и технически никто не мешает прыгнуть от Солнца прямо к Проксиме Центавра, хватило бы энергии и был бы корабль размерами поменьше. Обычно, впрочем, для того, чтобы добраться из системы звезды А в систему звезды Б, требуется несколько прыжков, пробелы между которыми используются для корректировки курса и перезарядки ФТЛ-привода и могут занимать некоторое время. При этом, у ФТЛ-привода есть определенный лимит максимальной дальности прыжка, установленный из соображений безопасности и конструктивных возможностей привода; кроме того, энергии на такой прыжок требуется пропорционально больше, чем на прыжок в половину этой дистанции. А, кроме того, прыжок тем дороже power consumption-wise, чем, ну, корабль больше. Внутри систем это не настолько критично, так как там дистанции - и затраты - соответственно меньше тех, что на межзвездных дистанциях, на которых получается, что какой-нибудь фрегат может преодолеть ту же дистанцию, что и супердредноут, раза в два быстрее. Беспилотный курьер - еще быстрее, но о них позже.

Насчет внутрисистемных прыжков я еще поменяю.

Хорошая новость заключается в том, что можно прыгнуть куда угодно, практически в любую точку пространства, только наведись. Это палка о двух концах, конечно - с одной стороны, успевший упрыгать побитый флот может отступить зализать раны в межзвездное пространство, и ищи-свищи. С другой стороны, если знать направление прыжков того же флота, можно прыгнуть ему навстречу и, пока он перезаряжается, навязать ему бой. Ключевое слово тут, конечно, "можно" - теоретически враг может прыгнуть откуда угодно в общем направлении звезды А относительно звезды Б, поэтому перехват возможен... достаточно редко. Но возможен.

Обнаружить флот в межзвездном пространстве, впрочем, невозможно. ФТЛ-сенсоров нету, как и ФТЛ-связи, а обычные сенсоры скажут, конечно, где был флот N прыжков назад. Через несколько лет, и то если послать луч очень загодя приближающемуся флоту, что малореально.

Плохая новость заключается в том, что это все достаточно медленно. И дорого. Малогабаритные ФТЛ-приводы стоят весьма дорого сами по себе; эффективные капитал-класс ФТЛ-приводы стоят еще дороже. Это если не вдаваться в стоимость корабля самого по себе, равно как и в мощность его силовой установки, которая точно так же может быть направлена на двигатели, которые при таких раскладах могут запросто оставить на планете внушительных размеров кратер и не почесаться. Что потенциально делает каждый звездолет без пяти минут оружием массового поражения. Что, естественно, некоторым образом ограничивает их доступность.

Дистанция ФТЛ-полетов тоже некоторым образом ограничена - запасом автономности кораблей, в основном, равно как и... расстояниями: рано или поздно даже при прыжках на максимальную дистанцию до следующей звезды назначения придется добираться за несколько таких прыжков. Или в два раза больше половинных прыжков. И это не считая времени, затрачиваемого на пополнение запасов, разрядку накопленного ФТЛ-приводом статического заряда (привет Масс Эффекту!) и собственно сами прыжки. В меньшей степени это относится к беспилотным кораблям, но это - по причине невозможности дистанционного управления - не боевые корабли. Никто не будет тратить деньги - киловатт-часы, что хотите - на постройку межзвездных баллистических ракет, поражение цели которыми все равно подтвердить невозможно. Хотя в качестве вспомогательных вооружений, управляемых с корабля поменьше, они были бы весьма интересным ходом, незаслуженно непонятым с точки зрения конвенциональной военной доктрины.

Следовательно, требовался какой-то способ переброски не-звездолетов от звезды А к звезде Б, и желательно без остановок по пути, что позволило бы другой рукой сократить время, затрачиваемое уже звездолетами на полеты к более отдаленным звездам. И он был найден.

У меня были определенного рода проблемы с портальным ФТЛ. В основном потому, что он полагается, ну, на эти самые порталы, которые располагаются, обычно, слишком удачно, чтобы быть правдой (в паре а.е. от Земли, например). Да и, в первую очередь, они должны быть кем-то созданы - но кем? Древними Предтечами разве что, но это несколько затерто; а постройка такой сети видом, у которого нету другого способа ФТЛ, растянулась бы на столетия. А другого способа, обычно, и нету.

Как можно догадаться, эти определенного рода проблемы я тоже обошел.

Конечно, это не портал. И не ворота. Это скорее ретранслятор из того же дефекта мацы, т.е. дистанционный стационарный ФТЛ-привод, наведенный на другой такой же ФТЛ-привод в другой системе. В отличие от обычного привода, впрочем, он не переносит себя, а переносит все, что ему укажут, тратя при этом еще больше энергии из-за низкого КПД процесса. Корабль подлетает к передатчику, сообщает ему свою массу, передатчик натужно гудит и пуляет корабль через пространство, одним прыжком, к своему близнецу в другой системе, где тот продолжает свой полет. Большее количество кораблей провести можно аналогичным способом, но их перенесет не совсем в точности так же, как они входили в прыжок. После каждого прыжка передатчик заряжается заново - но опять же, он может либо перебросить один большой корабль или несколько одним прыжком, либо перебрасывать группу кораблей по одному с небольшими интервалами, по-разному расходуя энергию. А потом он заряжается. Заряжается, желательно, от чего-то большого. Ближайшая звезда подойдет, что ограничивает дистанцию расположения передатчика в системе оптимальной дистанцией до звезды.

Перенацелить передатчик теоретически можно. Но сложно и ненужно. Поэтому обычно в системах, где эти передатчики есть, их два - из системы А в систему Б и из системы Б в систему В. Может быть и больше, зависит только от значимости™ системы; логично, что больше всего их будет возле Солнца. Собираются передатчики либо уже в системе назначения, либо в системе отправления, откуда допрыгиваются куда надо прыжковыми грузовиками: координаты другого передатчика уже в него заложены заранее.

Все довольно удобно.

Я сейчас честно признаюсь, что строчил пост несколько часов подряд, и у меня в голове опять каша. Я и так настрочил слишком много, и вообще заприватил бы пост, если бы мне не было противно запривачивание.

И вообще, как я уже и сказал в первой же строчке, это уже не совсем сатурнианские сны. Вернее, совсем даже не, что остро ставит вопрос о новом названии. Впрочем, главные герои у нас все те же - бравые генно-модифицированные космонавты Сатурнианской Гегемонии, только теперь защищающие ее интересы в далеком космосе, а не только в пределах Солнечной. А интересы, в принципе, у нее все те же - с точки зрения великих держав Солнечной, да и держав поменьше, колонии далекого космоса сидят на ебаной куче халявного лебенсраума и не менее халявных ресурсов, что любви к колонистам не прибавляет, и наоборот. Гегемония, конечно, не вполне гонится за лебенсраумом, т.к. предпочитает, как и положено космическим ГМО-эльфам, жить в космосе, но мало ли какие у нее интересы. Тем более что селиться сатурниане предпочитают возле газовых гигантов, как распоследние эденисты.

Но опять же, мало ли какие интересы. Но, скорее всего, такие, которые просто потребуют сил одного суперкэрриера со всем его ударным крылом файтеров и контингентом эспатьеров для их защиты.

И тогда и повоююем.
sohryu_l: (le dame academique)
Ну давайте еще под ёлочку про кораблики, ну хули!

В предыдущем посте я писал про неприменимость вашингтонской системы к космосу и космическим линкорчикам, в основном потому что линкор в сеттинге навроде Сатурнианщины не представляет того монументального достижения и свидетельства промышленной и военной мощи государства, как морские линкоры в реальности. Когда у Греции всего два престарелых эскадренных броненосца и два недостроенных дредноута на стапелях, а в боевом порядке Royal Navy Grand Fleet 35-40 дредноутов и линейных крейсеров, то согласитесь, сразу понятно, кто есть хуй, а кто правит морями. Shame about Jutland, anyway. Суровую правду все равно подметили французики со своей jeune école: маленькие корабли, способные топить линкоры, дешевле самих линкоров во много раз. И все равно, что сначала линкоры были деревянные и парусные, а потом стали паровыми и железными.

Нет, конечно в мидфутюре линкор(for given definition of a battleship, конечно, пушек и брони тут никто не требует) будет вполне себе будет монументальным достижением и просто средством военно-морской фаллометрии, поскольку в мидфутюре ресурсов значительно меньше. Плюс, у колоний на Луне/Марсе/Л4-Л5 будет существенное промышленное отставание от Земли, но ведь и большая часть земной промышленности находится на дне ее гравитационного колодца, и земное притяжение играет отнюдь не на руку землянам(с другой стороны, если в мидфутюре у нас есть космический лифт, то линкоры можно доставлять наверх по кускам). И тут какая-то одна сторона поставит на вооружение подход jeune école, только с орбитальными истребителями вместо торпедных катеров и дешевыми как грязь кинетиками на химическом ракетном ходу вместо, ну, торпед. Естественно, что наличие истребителей рано или поздно потребует авианосцев(даже, в силу меметики, скорее рано, нежели поздно), даже без вашингтонской системы.

В Сатурнианщине, конечно, линкоры и баттлстары строят все, кому это нужно - в основном, конечно, великим державам и опять-таки из-за фаллометрии. Ну им ничто и не препятствует, ресурсов у них много, промышленность то же самое. Наиболее многочисленные space combatant warships, конечно, это фрегаты и эсминцы(эсминцы Сатурнианщины они скорее современные DDG(ака Аццкие Ракетонесущие Монстры™), нежели lowest end of a totem pole времен ВВ2); ну и опять же, jeune école в лице истребителей она такая jeune и такая école. Хотя сто с гаком лет прошло после Второй Солнечной. Настоящий, впрочем, аналог морских линкоров это дредноуты, которых мало и которые уже настоящие символы военной мощи и тыры-пыры.

*пессимистично* ну да, а закончится все тем, что изобретут Acolyte Fighter Drive(хотя истребительный убер-ВАСИМР и так очень близко) и истребители начнут плевать на дельта-V, и мы таки сможем получить настоящие чистые авианосцы в Сатурнианщине. Хотя я не знаю, стоят ли они того. Вам лучше знать; ну да у меня в комментах интересная аудитория собирается, половина которой четко за истребители, а другая половина - четко против, а я так, сбоку, мне может вообще больше торпедные катера нравятся.

Но. Собственно, помимо этих ограничений мы совсем забыли про еще одно. А именно про тот факт, что, почти как атомные подводные ракетоносцы, пафосные космические линкоры(а если ширее, почти все корабли за исключением самых маленьких) являются не только кораблями, а еще и оружием массового поражения. И я не говорю про их выхлоп, который в самом мид-ту-фарфутюре, где факельщики и термоядерные реакторы, будет мощностью в несколько тераватт. И про ядерное оружие не говорю: лупить ньюками по всей планете, конечно, можно(и Орион с заделом на это и проектировался), но куда уж проще так же лупить по всей планете... ну кинетиками, да. Причем с высокой орбиты, чтобы защитники АСАТами не достали.

Царь-рейлганам, которые я описывал в пред-предыдущем посте, в этом плане уже далеко не так солнечно, так как их снаряд существенно меньше, чем реактивный фонарный столб проекта "Тор", и плотная атмосфера отберет у него часть кинетической энергии; но с другой стороны, через тот же царь-рейлган можно кидаться теми же реактивными фонарными столбами или и вовсе ядерными бомбами. Ракетным баттлшипам проще. Лазерным - сложнее(но они же не будут чисто лазерными, правда?). Впрочем все равно, результат будет одним и тем же - аккуратненькие ударные кратеры на месте городов и военных обьектов(которые видно из космоса очень даже неплохо, да), миллионы погибших и, потенциально, летящий к тебе домой флот возмездия.

Причем из этого флота можно уничтожить 99% боевого состава, но оставшийся один линкор таки превратит в труху самое меньшее один континент. Up the ante и получается уже Пурнелькино СоВладение и потом Империя, которая устраивала Экстерминатус планетам за двадцать лет до Вахаммы. Путем раскалывания коры планеты со всеми последствиями.

У МБР тоже так же - почему идеальной противоракетной обороны и нету: что-то таки пролетит, а учитывая общее число ракет, можно будет смело прощаться с несколькими городами. Почему, собственно, гарантированное взаимное уничтожение и является, ну, гарантированным и взаимным.

Только логично предположить, что в таких условиях пролиферацию линкоров будут чем-то ограничивать, и вообще быть донельзя избирательными в их применении(on the gripping hand, атомный ракетоносец не уничтожает города, это делают его ракеты, и не несущий на борту планеткиллеров линкор тоже очасти безобиден - но лишь очасти), хотя подобная ситуация требует уже не Вашингтонского договора, а чего-то наподобие SALT. Хотя и результаты будут схожими: некоторые вооружения будут под запретом, строительство линкоров будет ограничено(и вполне возможно, что тоже по пропорции - как если бы у США и СССР могло бы быть равное количество линкоров, у Великобритании и кого-то из советских анальных рабов союзников по соцлагерю - три на каждые пять асашайских/советских, и у всех остальных по одному), и появятся какие-то другие корабли или изменится концепция существующих(см. treaty cruisers времен интербеллума и, таки, Дойчлянд-класс во всей его бесполезности) и тому подобное. Или - как вариант гораздо ближе к духу ядерного клуба - пролиферация линкоров среди третьих сил, к линкорному клубу не принадлежащих, будет активно ограничиваться вплоть до интервенции под предлогом(но уже не с целью условно честного отжатия сотен нефти, хотя экономические причины тоже вполне могут быть).

Или никаких договоров и сплошная война всех против всех, но я такое не люблю, да.
sohryu_l: (рейн)
Вообще говоря, если что-то из военно-морского парланса в космосе и не работает, так это вашингтонская система и иже с ними. Ну знаете, где 5:5:3:1:1 и все строят авианосцы. Я тактично не буду говорить сейчас о feasibility авианосцев в космосе, поскольку мы вон сколько копий на эту тему поломали, но речь немного не об этом.

Ну ладно, consider Сатурнианщина. Там, собственно, можно более чем не условно разделить участников на великие державы, малые и третий мир. Великие державы тут отличает то, что они в своей массе обживают планеты или нечто соразмерное(Сатурн, Луна-Лагранж, Церера и иже с ними), хотя и не целиком(марсиане), малые державы они где-то между(Жидпитер, например), третий мир это, естественно, орбиталища. Не в нашем привычном понимании, but still.

При этом, думаю, понятно, что у Консистенции Марса, скажем, возможности по добыче ресурсов(энергии и сырья) невыразимо большие, чем были у Британской Империи в период ее расцвета? не в последнюю очередь потому, конечно, что большую часть материалов можно синтезировать, а другую заменить - то есть, эквивалент HMS Dreadnought будет сделан не из стали, а из более легких и прочных композитных материалов, использующих рукомахание типа "углеродные нанотрубки", "алмазные решетки" etc etc. Да, я знаю что у Дредноута была цементированная крупповская броня, но what the hell. Щиты Уиппла вон вообще из кевлара делаются, хотя это можно заменить должной рукомахательной пеной.

Точно так же у малых держав ресурсы более изобильны, чем у Мексики или Бразилии того же времени, к примеру, а вот у орбиталищ их немного, но им больше и не надо. Плюс там у орбиталищ еще свой дико автономистский склад мышления, и помимо ресурсов у них нету еще и желания строить космические дредноуты. И экипажа на них тоже нету. Собственно, космические войска уже более великих держав начали массово строить истребители и носители для них(т.е. линкоры-носители, они же баттлстары), именно когда их пафосным линкорам несколько раз дали просраться истребители этих самых маленьких автономистских орбиталищ.

Вашингтонская система тут уже и становится неприменима - я говорю "пафосные линкоры" во множественном числе. Их много. Они сами по себе дороги, но не настолько дороги - при большом желании даже относительно малая держава может позволить себе линкор, а то и два. Особенно если они старых моделей(e.g. до Второй Солнечной, а то и вообще Первой, когда на "Орионах" ходили). Даже у пиратов такие были. При этом, естественно, линкор достаточно дорог - в сравнении. Те же эсминцы или тем более боевые фрегаты стоят дешевле.

Куда более прямой аналог - это именно что дредноут. Они большие, дорогие и их количество будет исчисляться в единицах, а не в десятках(на момент написания Сатурнианщины во всей Солнечной есть только четыре дредноута, два из которых на Марсе), и в отличие от линкоров, они меньше подходят для флагопоказушничества, которым линкоры в составе своих боевых групп и занимаются. Летают по хохманновским орбитам и показывают, во имя мира и безопасности.

Линкоров-то по нескольку десятков бывает. Вон, в боевом порядке КВСГ, как я подсчитывал, двенадцать линкоров и шесть баттлстаров, итого восемнадцать - баттлстар по бумагам тоже линкор. У Консистенции Марса шестнадцать баттлстаров и вроде как то ли восемь, то ли десять линкоров, в основном на консервации. И так далее. Хотя нет, на вашингтонскую систему это похоже.

Ну так у нас и Солнечная. Масштаб несколько не такой. Ресурсы, опять же - их много больше по сравнению с тем, что есть сейчас у Асашай(и то Асашай приходится ходить в гости к немирным полотенцеголовым с целью условно честного отбора сотен нефтей), но - но. Когда в Сатурнианщине появится ФТЛ, великие державы ломанутся к звездам именно затем, чтобы застолбить место. Потом они со всего маху натолкнутся на проблему численности населения, хотя она наиболее остро стоит перед Сатурнианской Гегемонией, и это будет уже совсем другая история.

Fast-forward в другую вселенную и другое время, согласно последней версии на пять тысяч лет вперед самое меньшее. То есть, да, Трайворлд. Только тут уже и ограничения в ресурсах(и ergo ограничения в кораблестроительных возможностях) уже практически не существует. У самых маленьких государств есть в наличии все ресурсы своих систем(планетарные государства мы вроде уберем) - то есть не так чтобы вообще все, ну вы понели, но очень много. И тут уже ничто не запрещает системе Альфа Мухосранска или Ипсилон Перепиздюйска строить пафосные линкоры - ну только, разве что, бюджет. И целесообразность. Да и линкор цивилизации Расселения может и будет отличаться от линкора Солнечной в Сатурнианщине, в том числе и ценой. Только еще поди определись, что этот линкор делать будет и как выглядеть.

Ну, даже если линкоры и будут строить только межзвездные государства, то их все равно будет много, в пределах нескольких десятков. Правда, сколько тогда будет ракетных катеров - это вопрос уже совсем другой. Равно как и вопрос, нужны ли они в таких количествах.
sohryu_l: (кайне)
Однако, ура! Я написал первый космический бой в Сатурнианских Снах, наконец-то! Юпи! И так далее. Надеюсь, мне будет прощено, что это беззубая виртуальная реальность. Должный накал страстей есть даже в военных играх с искусственным идиотом[sic]. Хорошим искусственным идиотом.

Дальше - больше. Истребители, в частности, покажу. Ну и сыграю бой от начала до конца. Впрочем, как и всегда, весь дьявол в деталях, а сеттинг пишет сам себя; короче говоря, эмпирически мною было выведено, что:

- Торпеды это почти что end-all в бою, т.к. против брони они обладают довольно аццкими характеристиками, в смысле сжигают ее совсем. Ну щиты Уиппла и так в основном заняты тем, что взрываются. Так надо. Корпус ксразерные торпеды прожигают тоже на ура. Правда, о точном наведении не стоит и мечтать - здесь вам не тут, вернее не ракеты. Радуйтесь, что хоть какое-то наведение есть, раньше торпеды апще наводили по лазеру с корабля(как ИРЛ первые торпеды наводили по проводу одно время). Собственно, все как и ИРЛ, ИРЛ от торпед мало что помогает, особенно на маленькой дистанции. Современные торпеды взрываются под корпусом судна, а не на нем, поэтому противоторпедный буль уже не используется в конструкции корабликов так, как раньше. А буферные отсеки - ну конечно они есть. Как же иначе. И, кстати, да, торпеды не подходят к кораблю так близко, чтобы по ним можно было отстреляться противоракетными минами - ну в основном потому что они же и так выстрелят. Это ракетам можно сделать mission-kill.

- Ракеты это тоже вполне себе. Правда, они заканчиваются обычно еще до входа в Effective Weapons Range. Тут все уже похоже на Вебера, минус наведение с корабля при помощи совковых ламповых компьютеров. Платформы РЭБ с ракетами тоже идут. К слову, в этом плане ракетный корвет это не корвет per se, если переводить на морскую классификацию, а ракетный катер. Ну это было и так понятно. Палубный бомбардировщик-ракетоносец, как вариант, хотя нести корветы на закорках могут почти все корабли крупнее патрульного фрегата(который уже настоящий мокрый корвет, да). Что и имело место.

- Телескопы и тепловизоры можно ослепить. С другой стороны, стробоскопы тоже не вечны, и из их радиуса действия можно выйти, но так в бою всю эту тонкую аппаратуру могут элементарно отстрелить. Так что все, ура! - радар по-прежнему важен, а засрать радар не в пример легче. Зачем и РЭБ. Ну да стробы это тоже РЭБ, самхау.

- Я поставил артиллерии довольно-таки дурную скорострельность, но that's to be expected. Хотя, казалось бы, пушки линкора должны быть мощнее пушек фрегата. С другой стороны, щиты Уиппла лучше всего сбиваются именно кучей снарядов. Можно, конечно, и снаряд увеличить(а скорострельность снизить до уровня АК-130 вместо уровня АК-630), а силовая установка линкора как-то справится с тем, чтобы сообщать этим снарядам скорость 15-20 км/с. Щиты все равно слетают быстро, а за ними еще один щит(меняется только дистанция между ними в зависимости от корабля), а за ним корпус, а за корпусом буферные отсеки. Пока ты пробьешься и повредишь что-то жизненное, много воды утечет, хотя и стрельбу артиллерия ведет более-менее постоянно.

- Лазеры не могут стрелять постоянно, но у них есть набор тепловых патронов, которые можно использовать для экстренного охлаждения. Но они одноразовые и их строго конечное количество, понятно же. Броню лазеры тоже хорошо сносят.

- Потеря управления огнем - это очень, очень плохо. Хуже только потеря инженерного отсека. Или радиаторов. И еще дубля центральной СУО. Потеря управления это уже инстант слив. Потеря всех радаров - тем более. И так далее, корабль уничтожать полностью вовсе необязательно. А поймать его и затормозить потом - можно, да.

- В принципе, кроме как по обоюдному согласию сторон выйти из боя невозможно. Догонят и расстреляют. А то и ракетами пальнут. А маневрируем мы медленно и очень по-корабельному, если исключать третье измерение, конечно. Все эти широкие развороты и тыры-пыры. А тактика направления своего носа в борт противнику это почти что cross the T, только наоборот - выигрывает тот, кто зашел снизу. Снизу T, я имею ввиду. Ну и третье измерение же.

Вообще третье измерение жестко перестает иметь смысл, если оно не является такой уж нестандартностью. По крайней мере, настолько, чтобы его нужно было упоминать в тексте. Точно так же, кстати, имеет право на жизнь броадсайд и бои не в STUPENDIOUS RANGE, а в радиусе одной световой секунды. Впрочем, там что броадсайд, что носом, кормовые батареи все равно не при делах, может за исключением лазеров. Ну и ракетам же сугубо пофиг, куда направлен корабль. Торпедам, в принципе, тоже, поворачивать от борта в сторону противника они и так умеют.

(при этом, кстати, в броадсайде космического линкора огневой мощи больше, чем в броадсайде линкора морского, потому как главный калибр у космического линкора по обоим бортам, спине и брюху и может развернуться в сторону врага весь. ну, почти весь. в Сатурнианщине например предпочитают тройную схему, где кукует только один борт, в то время как оба других обстреливают противника, а по носу стреляют все сразу, но при броадсайде есть еще и два хвостовых орудия, так что разницы в огневой мощи нету. no one cares)

Дальше - больше; когда мы дойдем до учений, мы уже много чего покажем и расскажем. Впрочем, от юпитерианцев "Дерзновенный" будет больше убегать поначалу и вообще всячески вдаватися до хитрощів. Ну да и for good reason: там и броненосцы орбитальной обороны, и мины, и все. Мониторы, правда, нет, т.к. юпитерианцы даже друг другу не особенно-то и верят, чтобы стрелять гигаваттными, а то и тераваттными, свободно-электронными лазорами.Хотя из-за этих самых лазоров любой дальний поход превращается в изначально проигрышное дело, разве что ледяные глыбы перед собой толкать. Или на них же и лететь.

Это будет позже.

Что же касается Вавилонии... эх, Вавилония-Вавилония. Тоже опять обмусоливаем, чо. Но уже наверное позже. Там я ориентируюсь на более высокий технический уровень а-ля стандартная космоопера(more reminiscent of Mass Effect, даже), со всем что из этого вытекает типа горизонтальных палуб. Ну там еще будут торпедные катера. Ракетные. No one cares.

Пожалуй да, как раз на Масс Эффект мы и будем смотреть, там же космическая доктрина это любо-дорого, я на нее адово дрочу. Пускай космическое сражение там и показывают всего-то один раз.
sohryu_l: (ымперство)
Посты не пишутся, все валится из рук, огромный кибер-содомит все никак не взлетит к Янтарному Гугону, а баттлстар L'Audacieux  приходится подталкивать сзади руками, чтобы он наконец разогнался. Фича с модульностью, кстати, помните? ну так вот, посредством нее я решил массу будущих проблем - например проблему того, что кораблики пурнелькиной Империи Человека(серия про СоВладение и мошкитов, да-да) могут разгоняться до постоянных 4 g(хотя это ни приятно, ни повсеместно, но), а корабли Сатурнианских Снов, в силу требований баланса, этого делать не могут. Переставь грузовой отсек с баками топлива and you're good to go. Хотя необходимости топливных складов(и, позже, плавбаз для бумеров) это не отменяет. Logistics! bitch! это ж весело! тем паче что на логистику в милСФ внимание обращают редко. 

А в недалеком будущем, открою секрет, нашей доблестной боевой группе придется грабить юпитерианские корованы@набигать на юпитерианские же заправочные станции, поскольку топлива будет исчезающе мало, а драпать придется долго. Водород, аргон, литий. Ну и боеприпасы по мелочи. Добавим налеты вундерлюфтовых истребителей юпитерианцев(среди которых есть и космические крабы, и космические птицы(турианцы жеЪ!), и космические амфибии, и дальние родственники Нейрокода с летающими серверными шкафами, пылающими глазами и BY YOUR COMMAND замогильным голосом) и с натяжкой эпохальную драку под конец и получается эдакая Баттлстар Галактика в миниатюре. As planned. 

Впрочем, со второй книжки - а она будет! - начнутся звездные войны и дискуссии автора с самим собой о социополитических аспектах освоения космоса сверху, но это еще когда будет. До того времени у нас еще много работы.

А теперь - картинко.

Это - эспатьеры из Сатурнианских Снов:



А это - боец Экспедиционного Корпуса Тондэмской Демократии - замечу, не десантников, т.к. у них доспехи массивнее а-ля спейс марин(и ПИЛОМИЧИ тоже есть), это именно солдат. Хотя на заднем плане падают да, десантники.



Разницу чувствовать необязательно, разве только в технологическом уровне - но кинетическая винтовка тондэмского солдата принципом действия от такой же винтовки эспатьера ничем не отличается.

А это - няшные космофашисты из Вавилонии, она же Grossbabylonien Raumsreich[sic!]:



Диктатура генетически измененных до невозможности скрещивания с просто людьми няшек - это ведь хорошо, aminotrite?
sohryu_l: (упландлик:3)
Святые хуи из преисподней, я уже третий день собираюсь сесть за пост про Вавилонию, но никак не могу, этоштожзахерьтакаямашувать. Ладно, я в общем коротко постараюсь.

<далее следует две машинописные страницы, напечатанные через один интервал, гарнитура Таймс, размер шрифта 12>

Кхм.

В Сатурнианских Снах таки будет иметь место ФТЛ. Больше того, в некоторой мере это тактический ФТЛ. В смысле, внутри системы, все дела. Собственно, с первого ФТЛ-рейда в истории все и начнется, и огребет больше всех именно Дерзновенный со всей своей боевой группой. А вот когда станет известно, что за всем стоят таки ушлые [redacted], то... ну, война закончится, и не начавшись. Воевать с противником, у которого есть свой ФТЛ-корабль, невозможно. Вернее нет, возможно. Гиперскоростными снарядами и в одностороннем порядке.

Вообще, что у нас есть ФТЛ, что он из себя представляет? Да ничего особенного. В моей номенклатуре для методов ФТЛ это QDD - Quantum Dickery Drive; то есть, когда корабль машет руками и исчезает в одном месте и появляется в другом because of quantum. Никаких ухищрений кроме установки сравнительно небольшого девайса - черного ящика - на корабль он не требует. Черный ящик подключен к корабельной сети, само собой. Энергию он потребляет, само собой, только в момент прыжка. 

Прыжок у нас обстоит довольно обычно: пропрыгнуть можно только из одной точки в другую. Пока не будем рассматривать внутрисистемные точки, рассмотрим межсистемные: корабль входит в радиус этой точки, корабль задает местоположение(координаты нужной звезды), корабль включает QDD, корабль исчезает и появляется в аналогичной точке в системе нужной звезды. Расходуется много энергии. Если что-то произошло не так, то расходуется много энергии. Корабль не двигается. Вообще-то нет, он исчезает и снова появляется в этой же точке. Это все взято почти word-for-word у Нивена с Пурнелькой и их ебучего движителя Олдерсона. По крайней мере, ебучее поле Лэнгстона нам не нужно, благо выкинуть точку где-то в солнечной короне не может. Собственно, у каждой звезды точек есть несколько, или же из одной точки можно перемещаться в несколько различных. Не знаю. 

Маленькие точки, они же внутрисистемные, работают несколько иначе. Дело в том, что у каждой точки есть конечная пропускная способность, и она имеет некое ограничение касательно того, какого размера корабль может через нее пропрыгнуть. В принципе, соответственно возрастают и затраты энергии, пропорционально массе то есть. Большая точка прекрасно перебрасывает корабли где-то до двух километров длиной и с массой ну в несколько тысяч тонн. То есть, это всяческие военные корабли, грузовики, танкеры, лайнеры и прочая. Но опять же, ограничение: огромный межзвездный корабль ты не построишь, то есть в плане например военного кораблестроения у нас верхний предел - это дредноуты. Технологию Dreadnought Construction фракции Солнечной еще только-только изучили, можно так сказать, но как только - так сразу, дредноут планомерно займет место линкора и тем паче баттлстара. Скорее даже баттлстара. Летающая база из него выйдет лучше. При этом, конечно, линкор никуда не денется как боевой и экспедиционный корабль. But I digress.

Маленькие точки называются маленькими потому, что их пропускная способность, ну, маленькая. И они связывают, в принципе, все более-менее крупные тела, от Цереры весом(раз уж она есть у Меркурия, такая точка). Принцип тот же, только естественно, что такая точка не пропустит ни линкор, ни эсминец, ни транспортный корабль. Но зато она пропустит маленький беспилотный курьерский бот... или, ну, ФТЛ-бомбардировщик. То есть небольшой корабль. Может с корвет размером. Самое большее небольшой фрегат. До фрегата-бомбардировщика ему далековато.

Это наша советская ядерная подлодка в космосе, англ. boomer. Маленький, тесный, с небольшим экипажем и в основном состоящий из оружия. Вполне логично, что у нас есть какой-то лимит времени между двумя прыжками, и за этот лимит бумер должен успеть отстреляться по цели(ракетами, например) и отпрыгнуть обратно. Хорошая новость: скорость кулдауна точки зависит от размеров перемещенного корабля, и у бумера она меньше, чем у дредноута. Плохая новость: в космосе нету стелса. Совсем нету. Появившийся бумер моментально загорается на всех тепловизорах(а если совсем не повезет, то и на всех радарах), и, одним словом, у него есть времени ровно столько, чтобы его не убили сторожевые корабли. Это, кстати, самое оно для истребителей и такшипов. Даже больше для истребителей, т.к. они могут достигать больших краткосрочных ускорений, но с другой стороны, у караулящего точку корабля на орбите скорее будут на борту такшипы с торпедами, т.к. это патрульный или даже боевой фрегат скорее всего.

Я надеюсь, что воздержусь от пересказа Das Boot, как поступил Глен Кук в своем Passage At Arms, потому что духи немецких подводников мне этого не простят. Тем более, что бородатых подводников будет явный недостаток. В основном потому, что подводники - женщины. Ну, не все, но растительность на лице это и так большая редкость. 

Хм. В общем, ладно, я и тактический ФТЛ ввел, и обычные перелеты оставил, и все соблюл, хотя получился очередной (ебучий) движитель Олдерсона, и определил границы и прочее в кораблестроение, другой рукой избавив конструкторов от необходимости строить огромные релятивистские корабли, космонавтов - выдерживать долгосрочные высокие ускорения, а инженеров-энергетиков - обслуживать капризные реакторы на антивеществе. Плюс мы еще добавили пару тактических задачек, касающихся контроля за большими и маленькими точками, к которым домешиваются соответственно задачки логистические. Ну и может быть физические - я еще не со всей физикой точек определился. 

Впрочем, а что дальше? Каким будет непосредственный итог появления QDD у [redacted], причем еще и с возможностями тактического ФТЛ, для Солнечной в целом? 

Нет, тотальной войны не будет. У [redacted] есть прото-бумеры, и никто не знает, сколько у них этих прото-бумеров, но для приведения к покорности всей Солнечной этого будет мало. Да [redacted] это и не нужно. Когда у Асашай была монополия на ядерное оружие, они же не забросали весь мир бомбами. А в Солнечной - ну, бумеры или нет, но от гиперскоростных бомб бумеры не помогут. Впрочем, опасность неожиданного удара остается. Не забудьте - никто не знает, насколько неожиданного. Теоретически бумеры вычисляются легче легкого при сканировании пространства тем же тепловизором - появился новый огонек там, где его раньше не было, т.е. в точке - значит бумер. Отличить бумер от бота, понятное дело, легче легкого.

Потребуется некоторая страховка, желательно в виде экзосолнечных территорий. Ergo, потребуется свой QDD. Ergo, первое время все будут стараться этот QDD получить(и [redacted], если они не беспокоятся за свое превосходство, могут поднять на этом приличные деньги). То есть, постройка и стендовые испытания QDD на беспилотных аппаратах, модернизация существующих кораблей с установкой QDD на них, первые опыты с навигацией, контакт с Центаврой, которая уже и так вторая ветвь человечества и будет представлять собою вторую сторону экспансии, первые полеты в другие системы, и так далее. 

В конечном итоге, у держав Солнечной начинают образовываться... ну, это еще не колонии. Это экзотерритории, скорее. Нет, колонии конечно тоже, но уже чуть после. В основном это наблюдательные станции, спутники, заправочные станции, нечто в этом роде. Кроме того, монополию на межзвездные полеты долгое время будут держать именно большие, страдающие ярко выраженной государственностью, силы, что несколько задержит межзвездные порывы малых орбиталищ(если они вообще у них будут иметь место), со всеми вытекающими.

А дальше уже будет совсем другая война и совсем другая история, и это главное - это и то, что она обещает быть интересной.

Дайте я только Сатурнианские Сны допишу...

Profile

sohryu_l: (Default)
sohryu_l

April 2018

S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
2223242526 2728
2930     

Syndicate

RSS Atom

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 11th, 2025 12:54 am
Powered by Dreamwidth Studios